MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

banjica ::I šta sada uraditi?

I koju posluku porati?

Pa šta znam. Ima ko treba da razmišlja o tome. Ili da se ništa ne radi i da se kroz 4-5 godina planira nabavka novijih i modernijih letelica (opet verovatno polovnih) ili da se vrši modernizacija nabavkom i ugradnjom savremenijih radara tipa Zhuk-ME ili slično, sistema elektronske zaštite Gardenia, novog sistema upravljanja vatrom i instalacija raketa R-77 i savremenijih verzija raketa R-27 i ostalih....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ракете ће се искористи и на будућем ловцу неће се баци. Радар и ометач који повлачи замену и СПО. Упумпавање пара у В-З варијанту се коси са буџењем Орла а ионако нема 29 много носача за оружје да се бог зна колико комбинује ВВ и ВЗ наоружање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

'ajmo brzinski pošto nemam mnogo vremena trenutno, pa se izvinjavam ostalima, kojima takodje treba da odgovorim i ovde i u privatnim porukama, pa im obećavam da hoću kasnije. Žao mi je malo, kada ovako brzo čitam što se ovde dosta provlači pesimizam.. Budimo OPTIMISTI jer konačno u domenu vazduhoplovstva stvari sada u Srbiji zaista kreću na bolje...

Kubovac ::@Apsolutni početnik

Ajde da zaključimo....možda smo smorili ostale...
Ne mešam ništa, ali imamo malu diskrepanciju u terminologiji:
- ARGS = Aktivna radarska glava za samovođenje (u raketi)
- ARH = Active radar homing - sistem aktivnog radarskog vođenja rakete


Da zaključimo:

-ARGS je samonavodjenje, naravno odnosi se na samu glavu rakete, jer mozak je u glavi , kao i kod čoveka preostali deo sastoji se od stomaka (gorivo) i ruku i nogu (motor i stabilizatori). Ova skraćenica sadrži reč "Aktivna" što znači da raketa ima glavu koja sama može da misli kako da napada, i da joj, nije potreban avion za to! bar ne, kada je na svom terenu

-ARH je kao što sam i rekao, i kao što i Vi kažete, sistem (hardver i softver) odnosno "percepcija" shvatanje ili "Mozak u Glavi"

Tako da se slažemo, zar ne...

Kubovac ::@Apsolutni početnik


Dakle, mislim da ti malo brzaš sa tom terminologijom i da malo mešaš neke stvari. Takođe, nije beznačajno koji je metod vođenja rakete i zato sam upitao da li se na osnovu podataka IRST-a može formirati potencijalna krivulja leta aviona-mete na koju se onda raketa l navodi po metodi paralelnog zbližavanja, da bi nakon uključenja sopstvenog radara (ARGS) mogla nastaviti samovođenje po toj krivulji metodom proporcionalne navigacije....

Ali, ok, svakako zanimljive mogućnosti i ako je to sve tako kako ti pišeš, to su značajne prednosti!

Naravno, svako od nas u svom kuvanju meša drugačije, ali mislim da smo dobri kuvari... Baš se trudim da napravim ukusno razumljiva jela i u mojoj inženjerskoj kuhinji...

IRST je samo senzor, dakle, to su samo oči, a ako se zovu OLS-35 onda je vid odličan!
Na osnovu njih računar avionskog napadno navigacijskog sistema kreira podatke koje preko antene na avionu (da ne kažem radarske, jer avionski radar nije aktivan) šalje te podatke raketi koja upravo to i radi u svojoj ARGS (kako kažete: glavi) a pomoću ARH+INS (mozga) -> formira potencijalnu krivuljulju (odnosno, kako ja to zovem "Trakektoriju ili Putanju") leta cilja. Naravno, ovo se dešava pre nego što raketa ukluči svoj sopstveni radar (njene oči) koji se nalazi u njenoj glavi (ARGS). Dakle, stvar je samo u očima koje mozak rakete koristi:
Može da koristi avionske oči, pa svoje, ili od početka svoje, ali je Mozak uvek u Glavi rakete.

Dakle, moj odgovor je: MOŽE (to se zapravo i dešava) !!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apok ::Ракете ће се искористи и на будућем ловцу неће се баци. Радар и ометач који повлачи замену и СПО. Упумпавање пара у В-З варијанту се коси са буџењем Орла а ионако нема 29 много носача за оружје да се бог зна колико комбинује ВВ и ВЗ наоружање.
Ne nuzno, Orao je i dalje limitiran za bar dve bitne kombinacije naoruzanja a to je vodjena bomba/raketa klase 500kg i protiv radarske rakete tj. Kh 31P.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Apsolutni početnik

Drugar...Ovo što govoriš je nategnuto i nerealno. Nemamo daljinu do cilja, vektor brzine, nemamo ni precizne koordinate cilja. Sve je to potrebno raketi da bi bila lansirana a i kasnije se moraju slate precizne komande radio-korekcije, a to ne možemo dobiti od IRST-a ni pod tačkom razno.

To što ti kažeš da može, ne znači da može.
Molim te da postaviš link na neki stručni tekst gde se ovo može pročitati. Ja sam tražio i nigde nema. Dakle, da ne trućamo i mlatimo praznu slamu: daj tekst da pročitamo, pa ćemo analizirati....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::@Apsolutni početnik

Drugar...Ovo što govoriš je nategnuto i nerealno. Nemamo daljinu do cilja, vektor brzine, nemamo ni precizne koordinate cilja. Sve je to potrebno raketi da bi bila lansirana a i kasnije se moraju slate precizne komande radio-korekcije, a to ne možemo dobiti od IRST-a ni pod tačkom razno.

To što ti kažeš da može, ne znači da može.
Molim te da postaviš link na neki stručni tekst gde se ovo može pročitati. Ja sam tražio i nigde nema. Dakle, da ne trućamo i mlatimo praznu slamu: daj tekst da pročitamo, pa ćemo analizirati....

Ništa nije nategnuto i nerealno, dok ga percepcijom ili verbalno takvim ne načiniš. Sve to imamo i daljinu do cilja i vektor brzine i rakete (INS), i cilja, i precizne koordinate cilja. Pitanja su samo ko ih kada, u kom trenutku i kako obezbedjuje. Osnovne podatke i za optičko elektronski - laserski sistem OLS-35 i za rakete R-77 možeš naći na internetu, detalje ne možeš. Da bi saznao detalje, čovek prvo mora imati tehničku osnovu da shvati, a potom i sreću da takvo naoružanje i lično vidi i da priča sa ljudima koji su ga razvijali. Lično sam imao tu sreću da razgovaram sa inženjerima u Rusiji prilikom posete njihovim konstruktorskim biroima, i na različitim tribinama tamo, zahvaljujući beogradskom Elektrotehničkom fakultetu. Detalje za sladokusce zaista je teško pribaviti, posebno kada je reč o najnovijem naoružanju, a i kada ga gledaš i kada pričaju s tobom oni koji su ga razvijali, moraš čitati malo izmedju redova i zaključivati po logici, jer ti ne kažu baš sve, konkretno i direktno... Što se tiće detalja, ako radiš u vojsci, želim ti svim srcem da što pre imaš i takav uvid u ovakvu novu tehniku. Zato i navijam, da nam država tako nešto što pre omogući.. Znaš i sam da dok nešto nemaš u rukama, i ako ti nije dozvoljeno, ništa ne možeš dokazati. Tako da nam ostaje i dalje, da samo spekulišemo ovde, jer javni forumi i jesu za to, a i meni da pričam samo prema sopstvenom iskustvu... Dakle, kuvamo prema sopstvenim receptima...

Kubovac ::@Apsolutni početnik

....a i kasnije se moraju slate precizne komande radio-korekcije, a to ne možemo dobiti od IRST-a ni pod tačkom razno.



P.S. R-77 je potpuno samostalna raketa kada udje u samonavodjenje. Nikakve radio korekcije joj se ne šalju, sve potrebne korekcije u režimu samonavodjenja na cilj, ova raketa stvara sama. Tada su joj oči njen sopstveni radar a mozak joj je ARS+INS elektronika koja se nalazi u njenoj ARGS glavi za samonavodjenje. Samonavodjenje = Sama se navodi na cilj, ne trebaju joj nikakve korekcije ni od koga, sama pravi korekcije -> može li se reči jasnije !? Zato je baš, kao i za američku 120-icu uobičajeno da kažu, da je ona tipa "ispali i zaboravi". U našoj vojsci nikada nismo imali takvu raketu, svaka R-27R recimo, zahteva stalne korekcije, ali ne i R-77.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ApsolutniPocetnik ::

Ništa nije nategnuto i nerealno, dok ga percepcijom ili verbalno takvim ne načiniš. Sve to imamo i daljinu do cilja i vektor brzine i rakete (INS), i cilja, i precizne koordinate cilja. Pitanja su samo ko ih kada, u kom trenutku i kako obezbedjuje. Osnovne podatke i za optičko eleltronski - laserski sistem OLS-35 i za rakete R-77 možeš naći na internetu, detalje ne možeš. Da bi saznao detalje, čovek prvo mora imati tehničku osnovu da shvati, a potom i sreću da takvo naoružanje i lično vidi i da priča sa ljudima koji su ga razvijali. Lično sam imao tu sreću da razgovaram sa inženjerima u Rusiji prilikom posete njihovim konstruktorskim biroima, i na različitim tribinama tamo, zahvaljujući beogradskom Elektrotehničkom fakultetu. Detalje za sladokusce zaista je teško pribaviti, posebno kada je reč o najnovijem naoružanju, a i kada ga gledaš i kada pričaju s tobom oni koji su ga razvijali, moraš čitati malo izmedju redova i zaključivati po logici, jer ti ne kažu baš sve, konkretno i direktno... Što se tiće detalja, ako radiš u vojsci, želim ti svim srcem da što pre imaš i takav uvid u ovakvu novu tehniku. Zato i navijam, da nam država tako nešto što pre omogući.. Znaš i sam da dok nešto nemaš u rukama, i ako ti nije dozvoljeno, ništa ne možeš dokazati. Tako da nam ostaje i dalje, da samo spekulišemo ovde, jer javni forumi i jesu za to, a i meni da pričam samo prema sopstvenom iskustvu... Dakle, kuvamo prema sopstvenim receptima...

Da te podsetim: ti pišeš o radaru Zhuk-ME i tvrdiš da se raketa R-77 može voditi optičkim IC uređajem OLS-35, što je nonsens. Pokušavam već 2 dana da ti lepo polako objasnim da to nije moguće, a onda dobijem odgovor da "nisam tehnički potkovan" i da "idem u Rusiju da vidim lično"....

Ovim završavam:
Raketa R-77 se navodi tako što avionski radar predajnikom osmatranja i praćenja prati cilj i ostvaruje zahvat. Nakon zahvata cilja i utvrđivanja preciznih parametara cilja, isti se prosleđuju raketi na pilonu (INS). Raketa se lansira. U tom trenutku počinje sa radom i predajnik osvetljenja koji šalje radio-korekcije (RK) radi korigovanja parametara leta rakete u odnosu na projektovano. Metoda paralelnog zbližavanja.
Kada daljina do cilja bude manja od daljine uključenja ARGS, počinje da radi aktivni primo-predajni radar u samoj raketi koji emituje signale koji se reflektuju od cilja i primaju na čeonim i repnim antenama rakete i tako se raketa usmerava ka cilju i meri se brzina zbližavanja rakete i cilja radi određivanja trenutka aktiviranja bojeve glave. Metoda proprocionalne navigacije.
Od momenta uključivanja ARGS u raketi, avionski radar više nema funkciju praćenja cilja i vođenja rakete.

Sve drugo bez dokaza je samo prazna priča.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Apok ::Ракете ће се искористи и на будућем ловцу неће се баци. Радар и ометач који повлачи замену и СПО. Упумпавање пара у В-З варијанту се коси са буџењем Орла а ионако нема 29 много носача за оружје да се бог зна колико комбинује ВВ и ВЗ наоружање.
Ne nuzno, Orao je i dalje limitiran za bar dve bitne kombinacije naoruzanja a to je vodjena bomba/raketa klase 500kg i protiv radarske rakete tj. Kh 31P.
Питање је јел ти то треба сад уопште или да се то реши набавком нових авиона за ~15 год.
Мораш узети у обзир паре на располагању.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zavisi sta su procenili da je bolje, odmah nakon modernizacije krenuti sa postepenom i delimicnom obukom van V-V segmenta kao lagani prelazak na multirole avione i obuku ili cekati kupovinu novih multirole aviona za 15 godina pa tada menjati ceo program odjednom.

Cak i ako odluce da kupuju naoruzanje samo za V-V segment, po meni bi bilo neophodno uzeti KAB 500KR jer nemamo nista slicno a definitivno je potrebna ta sposobnost (moze i na Orla).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Kubovac"]ApsolutniPocetnik ::


Da te podsetim: ti pišeš o radaru Zhuk-ME i tvrdiš da se raketa R-77 može voditi optičkim IC uređajem OLS-35, što je nonsens. Pokušavam već 2 dana da ti lepo polako objasnim da to nije moguće, a onda dobijem odgovor da "nisam tehnički potkovan" i da "idem u Rusiju da vidim lično"....

Ovim završavam:
Raketa R-77 se navodi isključivo tako što avionski radar predajnikom osmatranja i praćenja prati cilj i ostvaruje zahvat. Nakon zahvata cilja i utvrđivanja preciznih parametara cilja, isti se prosleđuju raketi na pilonu (INS). Raketa se lansira. U tom trenutku počinje sa radom i predajnik osvetljenja koji šalje radio-korekcije (RK) radi korigovanja parametara leta rakete u odnosu na projektovano. Metoda paralelnog zbližavanja.
Kada daljina do cilja bude manja od daljine uključenja ARGS, počinje da radi aktivni primo-predajni radar u samoj raketi koji emituje signale koji se reflektuju od cilja i primaju na čeonim i repnim antenama rakete i tako se raketa usmerava ka cilju i meri se brzina zbližavanja rakete i cilja radi određivanja trenutka aktiviranja bojeve glave. Metoda proprocionalne navigacije.
Od momenta uključivanja ARGS u raketi, avionski radar više nema funkciju praćenja cilja i vođenja rakete.

Sve drugo bez dokaza je samo prazna priča.....

Niti sam rekao da tehnički Vi niste potkovani, niti sam Vam predlagao da Vi idete u Rusiju. Kada sam pisao o tehničkom predznanju i o Rusiji, pričao sam o sebi, pročitajte taj tekst još jedan put. Evo ovde eksplicitno tvrdim da Vašu ličnost uopšte nisam spomenuo, niti sam o Vama kao o ličnosti uopšte mislio dok sam pisao. Ja volim tehniku, radim sa njom, i skoncentrisan sam na nju, i sve što sam hteo, jeste da objasnim zašto je do konkretnih podataka o novom naoružanju vrlo teško doći, a doći do njih u takvoj formi da mogu da se javno objavljuju, i da se o tome polemiše, e to je nemoguće! To i vi vrlo dobro znate, pa, ukoliko želite da nešto pokažete sa šturom javnom dokumentacijom koja postoji, izvolite i pokažite.
Evo, pokažite na primer da je nemoguće sledeće moje tvrdjenje...

Tvrdim: Da je moguće izvršiti napad pomoću rakete R-77 u potpunosti bez korišenja avionskog radara, samo uz pomoć optičko elektronskog laserskog senzora ili IRST ili OLS, ili, nazovite ga kako hoćete.

Takodje tvrdim: da nisam rekao da se raketa R-77 vodi pomoću uredjaja OLS, već da je njeno vodjenje pomoću avionskog napadno navigacijskog sistema, ili samostalno, kao i da avionski radar uopšte ne mora da se koristi za napad raketom R-77 ali da PILOT u tom slučaju mora koristiti OLS, da bi izvršio zahvat cilja, njegovo zaključavanje, i da bi lansirao na cilj.


Imam i jedno pitanje (ovo važi i za vas lično): Kako se upotrebljava raketa R-77 na avionu Jak-130, i kako se sa njom izvodi napad kada se ispaljuje sa ovog aviona?

Kubovac ::
Raketa R-77 se navodi isključivo tako što avionski radar predajnikom osmatranja i praćenja prati cilj i ostvaruje zahvat. Nakon zahvata cilja i utvrđivanja preciznih parametara cilja, isti se prosleđuju raketi na pilonu (INS). Raketa se lansira. U tom trenutku počinje sa radom i predajnik osvetljenja koji šalje radio-korekcije (RK) radi korigovanja parametara leta rakete u odnosu na projektovano. Metoda paralelnog zbližavanja.


Ovo je tačno ako se avionski radar koristi kao glavni senzor za napad a ne IRST. Nije tačno kada se IRST koristi kao glavni senzor za napad. I u jednom i u drugom slučaju, raketi na pilon ne prosledjuje informacije ni jedan od ovih senzora : ni avionski radar, ni IRST! To čini glavni računar napadno navigacijskog sistema, jer je on srce sistema. Takodje, ovaj računar koristi kao "svoje oči" onaj senzor koji mu je zadat od strane pilota: ili avionski radar, ili IRST, ili oba istovremeno!