|
Poslao: 15 Mar 2020 13:01
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20160
|
ray ban11 ::
.Kod stanice aktivnih el. smetnji `Talisman`, je najvaznije sta ? Pa moze da ometa RGS/ARGSN raketa koje rade u frekventnom radnom opsegu 12-18GHz tj u Ku- dijapazonu radarskog zracenja. Time je zagarantovana odbrana od moguceg napada raketa V-V tipa AIM-120C7 i D ,MBDA Meteor , Rafael Derby, Matra Mica-EM itd ...Njihove ARGSN zrace signalima upravo u Ku -opsegu .
Cim procitam "garantovano" u vezi prakticno nemerljivih stvari poput ometanja povraca mi se.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2020 13:12
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
^
Povracalo se tebi ili ne Bojane ,odbrana je tu a da li ce ona biti uspesna ili ne, to je vec druga stvar.Dakle sa Talismanom imas odbranu od napada pomenutih raketa ( znaci ona ti je zagarantovana kao takva tj ona postoji ) .Golman brani svoj go a da li ce ga odbraniti ili ne ,sasvim je to drugi kontekst price.Bolje bi bilo da si me pitao u kom kontekstu postavih svoju tvrdnju nego sto si napisao komentar kakav si napisao ,steta .Strucni saradnik foruma ,(ne mislim nista lose naravno) ??? No dobro ...
Sto se te `odbrane` tice ,uskoro slede neki zanimljivi detalji vezani za iracke MiG-29B ,ima tu svasta nesto ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2020 13:43
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5798
|
Citat:Citat: Ray ban11:
"Dakle imamo dva navodjenja : priborno tj instrumentalno i ovo glazomerno tj po glasu OZN .Pogledajmo samo koliko je sve automatizovano u rezimu automatskog navodjenja po zadanom kanalu sa NASU ,pa radar N019 se automatski ukljucuje na zracenje u prostor .Od ranije je poznato a ko je pratio VTUP L-18 kako radar u automatskom rezimu bez uticaja pilota osmatra sektor VaP,automatski vrsi izbor cilja za gadjanja,pilotu jedino preostaje da sve to proveri ( moze da odbaci automatski strob i zahvat cilja te da izvrsi rucno sve to ) ,proveri identifikaciju istog koja je inace vec izvrsena automatski ( podatak o tome se dobija pomenutim data-link kanalima ) .
Njemu jednostavno preostaje samo da pritisne onu poluzicu za lansiranje rakete/a na cilj i to je to .Kad obavi zadatak opet u automatskom rezimu po komandi `Vozvrat -Avt` na pultu RSBN ,avion se sam vraca bez uticaja pilota po zadanim prekretnim orijentirima ka maticnom ili nekom rezervnom aerodromu ( predhodno uneseni podaci u INS ) i to sve do 50m u osi PSS pred sletanje .Pa cek, sta radi tu pilot sem pritiskanja one poluzice i zavrsnih radnji tokom sletanja ???
MiG-29 je jedna `visokoautomatizovana masina` i u datim momentima bojeve primene tj na borbenom zadatku moze prakticno biti kao kakva bespilotna borbena letelica .Pitam se da li sve ove detalje imaju zapadni lovacki avioni a koji se kako vidimo ustaljeno u praksi navode po digit data-link kanalima sa tih letecih radarskih osmatrackih stanica ..." Kraj citata
Kod KIS "Vazduh-1M" i instrumentalnog navođenja lovca MiG-29B, moguće je da Komandna radio linija upravljanja preko NASU potčini našu radarsku antenu operateru, ali treba imati u vidu da je konačna odluka isključivo na pilotu, jer operater ne može da zahvata ciljeve niti da lansira rakete. Isto tako ne može da se poveže na "SAU" (Sistem automatskog upravljanja) pa pilotiranje vršimo rušno. Tokom poluautomatskog navođenja radar je prebačen na "Ekvivalent".
I evo tumačenje funkcije "Ekvivalent antene". To je deo antentskog sistema koji elektromagnetno zračenje predajnika umesto napolje usmeri "u sebe", pretvori u toplotnu energiju i izbaci napolje.
Znači predajnik i generator elektromagnetskog zračenja su i dalje aktivni, "pod visokim naponom", ali možemo reći "prigušeni".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2020 14:05
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
^
Toni nisam bas napisao drugacije a jeste cini se da Bojan mozda iz prve nije shvatio kontekst moje tvrdnje .Dakle sa njim imas odbranu kakva je takva je ali je odbrana ,ona aktivna bez obzira na domen prakticne primene .To 9.12B nema ( 9.13 ima znamo ) a evo sirijski 9.12SM imaju .Kako god ,u svakom slucaju pardoniram ako nesto nije u redu u vezi sa mojom naknadnom izjavom .
@Kubovac
Da ,hvala za dodatni komentar u vezi rezima Ekvivalent ,tako je. Dakle signal ide na reflektor bez isijavanja u prostor, to je sustina . Jos nesto ,zahvat moze biti automatski ( proveri to ) ,imas na zadanom pultu u kabini gde ti pise Zahvat -Rucni ili Avt ( ne vrsi zahvat cilja operater vec racunar- radara C100.02.06 po prioritetu : najblizi- najopasniji . E to pilot moze dugmetom `Sbros` da odbaci pa da onda on svojom voljom eto tako receno, odabere neki cilj za gadjanje .Naravno nakon automatskog zahvata i komande PR ,pilot je taj koji lansira raketu ili plotun istih a ne onaj iz NASU .U svakom slucaju se zahvaljujem na dodatnim informacijama .
Zaboravih pomenuti ,nije SAU uvezan sa NASU ali zato jeste sa RSBN ,o njemu smo ranije zaista dosta pisali ,secas se ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2020 15:36
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5798
|
@Ray
Ok je to za automatski zahvat. To smo izbistrili davnih dana. Samo sam naglasio da kroz sistem instrumentalnog navođenja "Vazduh-1M", operator sistema u kabini na zemlji, može poslati komandu i uključiti antenu radara lovca na zračenje, ali dalji postupak je na pilotu, automatski zahvat ili ručni ili odustajanje od zahvata.
Vazduh-1M barata sa iste tri fiksne daljine uključivanja radara kao i Vazduh-1P a to su 100 km, 60 km i 36 km. 36km je u slučaju MiG-21Bis smatrano kao optimalno za pripremanje uključenja radara na isijavanje, ali s obzirom da je MiG-29B avion znatno većiih mogućnosti, ta daljina od 36 km sada predstavlja vremenski "graničnik" za pripremu isijavanja radara u režimu "D". Imajući ovo u vidu operater prevodi radar u isijavanje automatski, kada smatra da je to opravdano.
Eto, u tom smislu sam ovo pisao.
A što se tiče "bespilotnog leta", nemam podataka kako je to izvodljivo, ako imaš postavi da pročitamo.
Ja sam to shvatio kao letenje (pilotiranje pilota) preklapanjem trenutnog kursa sa zadanim, sve do ulaska u sletanje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2020 16:12
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
^
Da, sto se tice daljina tako je ,to je to .E sto se tice letenja bez uticaja pilota,to je postavljeno ovde na temi kad se pisalo o RSBN i to bogme odavno .Treba to naci sad .Uglavnom je pojasnjeno da pritiskom na dugme `Vozvrat Avt `( pult RSBN ) po zadanim PPM ( prekretni orijentiri ) avion leti sam i dovodi pilota tj sebe u osu PSS ( faza sletanja ) .Tek tad upravljanje preuzima pilot .RSBN je vezan za SAU-451M ,to je sustina .Eto mi ( nam ) zadatak da to potrazimo ,treba proveriti po VTUP, po ovim raznim Prirucnicima a za to treba vremena .Cim se nadje nesto bice postavljeno .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2020 16:32
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
@Kubovac
Za sad samo povrsno o RSBN:
Citat:
РСБН обеспечивает выполнение полёта по заданному маршруту и возврат на запрограммированный аэродром, оборудованный радиотехническими средствами посадки в ручном, автоматическом и директорном режимах пилотирования, выполнение предпосадочного манёвра с выходом в зону действия радиомаяков, заход на посадку до высоты 50 м в автоматическом режиме и повторный заход на посадку. Бортовая аппаратура РСБН получает сигналы от наземных радиотехнических средств навигации. Приём сигналов осуществляется с помощью бортовой антенно-фидерной системы «Поток», антенны которой размещены в носовой и хвостовой частях самолёта.
Маркерный радиоприёмник предназначен для сигнализации лётчику момента пролёта над маркерными радиомаяками — дальним и ближним приводами аэродрома посадки.
te od 69te strane ,gde mi ovaj izleti sad :
http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2015/Tereshchenkov_1.pdf
Treba dublje kopati ,ima masu detalja o njemu ,to je ovde na temi samo zakopano ,gotovo pa zaboravljeno ,naci ce se nesto valjda...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Mar 2020 16:49
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
@Toni
Ako nije problem da se malo vise pozabavimo tim Talismanom ,moze?
Napisao si ovo :
Citat:Ne ometa on direktno, nije to DIRCM, nego odasilje svoj signal stvarajuci laznu radarsku sliku koju bi radar trebalo da pokupi.E sad ni druga strana ne sedi i sisa palac pa tako svaki radar ima svoju odredjenu otpornost na ometanje i mogucnost razaznavanje stvarnih od laznih ciljeva a nove rakete sa dvosemernim linkovima i mogucnost da i salju i dobijaju podatak nazad radi bolje korekcije.
Sta mislis sta znaci ovo dole u citatu ?
Citat:Electronic protection equipment (EPE) ensures the individual protection of the host aircraft based on the reemission of the hostile RES (radio electronic system) probe signals with them being provided with the particular phase, frequency, amplitude and polarization modulation. RESs are understood to mean:
• fighters’ on-board radar sighting
systems (RSS);
• target attack radars of SAM systems;
• active radar seekers (ARS) of the
guided AAMs and SAMs;
• semi-active radar seekers of the
guided AAMs and SAMs
Onda pise sledece: ``Automatic (with no pilot/ operator input) jamming generation against all hostile illuminating RESs``
Zasto sam ranije pojasnio da su sirijski MiG-29SM dobili adekvatnu ( kako rekoh `zagarantovanu` ) odbranu ( uspesnu ili ne ,otom potom ) od moguceg napada raketa V-V sa novim ARSGN a koje rade u Ku- opsegu 12-18GHz pored onog X- opsega ( 8-12GHz ) u starijim ARGSN.
Koliko vidim Talisman sluzi upravo za aktivne el.smetnje tih ARSGN,zatim i ometanje blizinskih radio/radarskih -upaljaca itd .Pored toga moze imati funkciju kako vidimo RWR te MAWR .
Nasi L-18 imaju stare SPO-15LM koji primaju i obradjuju signale raspona 4-10GHz, prema tome ne mogu registrovati ozracavanje aktivnim kanalom ovih novih ARGSN navedenih raketa V-V ali zato to moze `Talisman` isto kao i onaj L150 `Pastelj` .
Dakle on nije ono ``Directional Infrared Counter Measures (DIRCM)`` kako si naveo ( verovatno greskom ) ,vec je on ``Digital Radio Frequency Memory (DRFM)`` ,misleci na ovo valjda ? .Ono podvuceno u navodu se takodje moze ometati ,sve se zapravo moze ometati .
|
|
|
|
|
|
