MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::Ovo bi trebalo da bude sta su Bugari uradili na svojim MIG-29. Oni su ih remontovali, produzili resurse i izvrsili odredjenu modernizaciju i sad su svi NATO kompatibilni. Koristice ih navodno do 2030.



Za promjenu moglo se malo raspraviti o ovome.
Šta se doboja "lakom" a šta "dubokom" modernizacijom.
I kako to do 2030. god.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::@abudabi...
Citat:Ako ne gresim, nasi avioni nemaju Lazur radio (VHF) zemlja-vazduh data link sistem. Sto ne menja cinjenicu o vaznosti navodjenja sa zemlje, ali na verbalni nacin.
Sa 29-kama nisam imao posla, pa ne znam, ali neke 21-ce su imale opremu Lazur koja se pocela intenzivno koristiti sredinom '80.-tih. Cak je moguce da je ta oprema sa 21-ca kompatibilna sa Mig-29 jer, sa aspekta navodjenja, oba lovca izvrsavaju iste komande pristigle sa zemaljskog radara.
E sad, veza izmedju zemaljskog radara i VHF radio stnice (Lazur) bio je domaci digitalno frekventni sifrator (Mihajlo Pupin) cija je serija bila vrlo mala (mozda 10-tak primeraka za ex RV i PVO), pa ne znam kakvo je stanje s njima i da li su jos u funkciji.

Sad se setih da je sovjetski radarski sistem (P-35, PRV-11....) imao mogucnost poluatomatskog navodjenja (Kaskad + R-824 Lazur) i verujem da ima jos "zivih" primeraka u VS, ali sad, ovog momenta, ne mogu da zakljucim kako bi se taj sistem povezao sa Mig-29 jer mi je nepoznato kako 29-ka prima komande.....da li na navigacione instrumente, ili na displej.
Ne verujem da je Lazur sistem za navodjenja sa zemlje na MiG-u 21 BIS kompatibilan sa Lazur sistemom na MiG29. SFRJ je imala 46 aviona tipa L-17 K odnosno BIS-ova sa Lazur opremom. Po podacima koje sam procitao pilot L-17 K je preko svetlosnih pokazivaca Lazur-a mogao saznati smer u kome se nalazi meta.

Dok je kod Miga 29 informacija o poziciji mete prenosena na HUD i instrumente, a operator sistema na zemlji je mogao upravljati i radarom na MiG-29 kao i pripremiti rakte za lansiranje. Instrukcije za pilota ili koordinate mete su prikazivane i putem tekstualnih poruka od max. 54 simbola.
Ono sto mi nije jasno je da li je oficir za navodjenje putem Lazur linka i SAU-451-04 autopilota mogao daljinski usmeriti MiG 29 u zenjeni kurs i visinu...

Za razliku od Su 27 i MiG 31, MiG 29 nije imao tzv. takticki displej, koji je pokazivao sinteticku situaciju u vap koja je pristizala preko datalinka od drugih aviona iz eskadrile ili sa zemlje. Generalno pilot MiGa 29 je bio u nezavidnijoj situaciji po ovom pitanju, jer koriscenje i interpretacija podataka sa Lazura nije jednostavna. Uostalom za namenu koju su mu Rusi predvideli da poleti prakticno na frontu i izvrsi kratak borbeni let i dejstvo na metu dostavljenu sa zemlje, to bi bilo to.

Data link sistemi APD-518 i Tks-2 na Mig 31 i Su 27 koji su im pruzali mogucnost umerezavanja, deljenja i sintetickog prikaza podataka, kao i daljinske komande nad avionom su bili neprikosnoveni za sve vreme trajanja hladnog rata. Pa cak i vecim delom devedestih Americki lovci su bili inferiorni u ovom pogledu.

Uvodjenjem sistema APPVS-M3 u V. Srbije, vrlo jednstavno i jeftino bi mogli uvesti takticki displej sa sintetickom situacijom VAP izad Srbije u svaku letelicu VS.
Sto bi prakticno znacilo da bi pilot MiG29, Orla, G-4 ili An 26 na LCD displeju mogao pratiti avione u VAP, bez ukljucivanje sopstvenog radara, ako ga ima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo da prekinemo svadju za koju smo svi krivi.Moderatori ce najverovatnije izbrisati off topic.
Ne znam da li ima veze sa temom.MiG 29 SRJ,Aeromiting Ladjevci,avgust 1998(tada sam bio klinac 3 razred osnovne pa sam pored aviona hvatao i ljude )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@abudabi...
Citat:Ne verujem da je Lazur sistem za navodjenja sa zemlje na MiG-u 21 BIS kompatibilan sa Lazur sistemom na MiG29. SFRJ je imala 46 aviona tipa L-17 K odnosno BIS-ova sa Lazur opremom. Po podacima koje sam procitao pilot L-17 K je preko svetlosnih pokazivaca Lazur-a mogao saznati smer u kome se nalazi meta.
Sad me dovodis u dilemu....proslo je 20-tak godina od poslednjek kontakta sa Lazur-om
Koliko ja znam, oprema Lazur na avionu je omogucavala prijem instrumentalnih i svetlosnih podataka. Tako je npr. komandovani kurs, brzina, visina, brzina priblizavanja cilju (i verovatno jos neki podatak kojeg ne mogu da se setim) priman na instrumente aviona L-17. Napad na cilj (grejanje raketa, ili pusk), prednja ili zadnja polusfera, povratak na aerodrom, prelazak na prijem podataka sa drugog radara, napad na sledeci cillj, sadejstvo, indikovani su svetlosnim indikatorima (lampice).
Mozda se tvoji podaci odnose na poluautomtsko navodjenje koji su vrseni, neko vreme, sa opreme Kaskad, a preko VHF radio stanice R-824 Lazur?
Citat:Dok je kod Miga 29 informacija o poziciji mete prenosena na HUD i instrumente
Ok....pretpostavio sam da je kod 29-ke iskoriscen displej za prijem i kao sto si rekao, Lazur oprema sa L-17 nija kompatibilna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice L-17 imas mnogo potpunije i bolje informacije od mene . Pa mogu da zaklucim da Lazur na BIS-u nije toliko spartanski kako sam mislio. Interesuje me koliko smo ga rutinski i uspesno koristili da bi poslali pilote podatke o cilju ?

Vodio sam se Istocno nemackim izvorima, jer ruske ili nase nisam nasao. Po istim izvorima Nemci nisu posebno "dojmili" navodjenje avijacije Lazur vezom u slucaju MiG-a 21 i 29; navode da je sistem bio komplikovan i ne toliko pouzdan pogotovo za uspesnu upotrebu u slucaju istovremenog presretanja i navodjenja veceg broja aviona.
Sto se tice Lazur opreme i linka na razlicitim MiG-ovima, Tu-ima i Su-ma, logicno mi je da je postojala odredjena kompatibilnost izmedju razlicitih modela Lazur sistema za navodjenje. Ali o tome gotovo da nema podataka bar na internetu.

1999. oficiri za navodjenje su vodili L-18 glasovnim komandama. Iz ispovesti prezivelih pilota znamo da saradanja pilot-VON nije bila najbolja i da bi u nekim slucajevima piloti doneli logicnije odluke o izboru mete, da su imali uvid u podatke sa izvidjackih radara...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::TOP GUN ::Ovo bi trebalo da bude sta su Bugari uradili na svojim MIG-29. Oni su ih remontovali, produzili resurse i izvrsili odredjenu modernizaciju i sad su svi NATO kompatibilni. Koristice ih navodno do 2030.



Za promjenu moglo se malo raspraviti o ovome.
Šta se doboja "lakom" a šta "dubokom" modernizacijom.
I kako to do 2030. god.

Evo ovde o Bugarima i tu se navodi isto.

Citat:From 2007 12 single-seat and all four two-seat aircraft were restored to operational service by RAC MiG as a result of a $48 million contract to extend the life of the aircraft by 4,000 hours. Bulgaria’s MiG-29’s are expected to be in service until 2030.

http://www.targeta.co.uk/graf_ignatievo.htm

Zavrseni su prosle i ove godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na ovoj slici se ne može pročitati bog zna šta.
Da li imaš dodatne informacije o tome gde i kakav je remont i modernizacija urađena na bugarskim migovima 29, jer 2030 je daleko pogotovo za MiGa 29 iz osamdesetih ?

Sećam se da su pre desetak godina razmatrali remont 29-ki ili kupovinu zapadnog aviona, u medjuvremnu su prizemljili flotu MiG-ova 29. Planirali su da remont izvedu u domaćim pogonima, remontnom zavodu Georgi Benkovski u Plovdivu. A remont je trebao biti sličnog obima kao na našim avionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@abudabi....
Citat:Vodio sam se Istocno nemackim izvorima, jer ruske ili nase nisam nasao. Po istim izvorima Nemci nisu posebno "dojmili" navodjenje avijacije Lazur vezom u slucaju MiG-a 21 i 29; navode da je sistem bio komplikovan i ne toliko pouzdan pogotovo za uspesnu upotrebu u slucaju istovremenog presretanja i navodjenja veceg broja aviona.
Probleme komplikovanosti i nepouzdanosti u slucaju navodjenja veceg broja lovaca, ili grupa lovaca, resavao je pomenuti digitalno frekventni sifrator (DFS) Proizvodjac ga je nazivao prekoder. Jedan od osnovnih poslova bio mu je da omoguci siguran prijem podataka za svakog lovca onako kako je racunar radara to projektovao. Mogao je istovremeno prosledjivati do 6 kompletnih informacija o navodjenju. Ovaj broj istovremenih navodjenja (po 2 sa svakog radnog mesta) nije ogranicenje DFS-a, niti zemaljske opreme Lazur, vec softvera racunara koji je generisao komande.
Citat:1999. oficiri za navodjenje su vodili L-18 glasovnim komandama.
E, da....verujem da sistem nije bio potpuno zadejstvovan, jer su problemi bili brojni. Najveci problem su predstavljale J-ce VOJIN, u istocnom delu ex drzave, koje nisu bile opremljene operativnim kabinama sa racunarom Locus, a Locus je taj koji je proracunavao koordinate tacaka koje se krecu i njihov susret u VaP-u. Ako neke j-ce i jesu imale operativne kabine tih mogucnosti, takav sistem je zahtevao cesta uvezbavanja operativnog, tehnickog i letackog sastava, a to se, u ono vreme, nije bas praktikovalo iz poznatih razloga.
Drugi, takodje veliki, problem je elektronsko ometanje koje je bilo toliko intezivno da je automatizacija postajala nemocna. Verujem da su se stratezi u PVO VJ odlucili za rad na klasican nacin bas iz ovih razloga.
Citat:Interesuje me koliko smo ga rutinski i uspesno koristili da bi poslali pilote podatke o cilju ?
Koriscen je intenzivno (bar u 117. letacom puku) od polovine '80-tih, pa do preselenja puka. Sistem se uhodavao postepeno, a poslednjih godina postojanja puka godisnjim naredjenjima je bilo predvidjeno automatsko navodjenje kao obavezan oblik uvezbavanja OZN-a, teshnickog i letackog satava. Koliko se secam, bilo je OZN-a koji su za godinu dana imali vise instrumentalnih nego klasicnih navodjenja. Ono sto je predstavljalo problem je to sto 117. puk nije imao sve avione opremljene Lazur-om, ali je, ipak, prvo instrumentalno navodjenje, u ex RV i PVO, "progurano" na avion ovog puka i to sa RP Ljubljanski vrh. Istorijski podatak
Malo smo rasirili temu na sistem Lazur i automatsko navodjenje, ali sad su bar neke stvari postale jasnije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na vrlo kvalitetnom pojasnjenju!
U brosurama kojim raspolazem Mig-ovi 29 9.12 koji su prodavani zemljama van Varsavskog pakta nisu imali Lazur datalink. Tako da dam je jedina opcija bila verbalno navodjenje. Pored podrazumevanih tehnickih problema i elektronskog ometanja, unistenih predajnika i cvorista veze, mislio sam na problem lose koordinacije i saradnje oficira za navodjenje i pilota.

Jasno da je problem nastajao delom zbog nedostatka prakticnog uvezbavanja, ali i lose takticke pripreme komande koja je navodila avione sa zemlje, pa se desilo da su avioni usmeravali u teorijski nemoguce misije.

Vazno je pomenuti tu bitnu vezu pilota i VON-a, kao i odgovornost VON-a i njegovo ucestvovanje u lovackim misijama i komunikaciju sa pilotima; pilot MiG-a u klasicnom napadu na cilj je izolovan od globalne situacije u VAP, cilj i prilaz cilju se bira sa zemlje.

Sto je na neki drugacije od americke ofanzivne doktrine upotrebe avijacije. Gde su piloti vezani za letecu kontrolu leta u AWACS-u i pred sobom putem datalinka imaju sinteticku sliku VAP-a. Sto im omogucava vece slobode u donosenju odluka...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam dve knjige u pdf formatu o migu 29 jedna je sa 500 strana tu ima sve o njemu i druga je od 90 strana zove se how to fly and flight in mig,,,,, ne znam ako je to bilo pre ako hoce neko mogu da okacim to ????