Poslao: 06 Maj 2011 23:13
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
@djordje
Dobre skole su potrebne kako bi se steklo osnovno znanje. Niko nije postao dobar majstor ili inzinjer u skoli vec je svoj zanat ispekao vremenom i mukotrpnim radom. Literatura se vugli dugi niz godina dok nesto ne udje u "krv".
Remont MiG-29 je fabricki predvidjen nakon 9 godina ili ukoliko se pre toga ostvari nalet od 900h. Pogledaj kada su nase 29 uvedene u slubu i sam zakljuci kad su ih trebali poslati na remont. Koliko se secam bili smo pod sankcijama. Zasto su nasi piloti poleteli, a nadredjeni im izdali takva naredjenja je prica o herojstvu i ... (da ne skrecem u politiku).
Kad je rec o propisima barem za ovu profesiju oni su bili rigorozni u SFRJ i ne verujem da se nesto promenilo od tada. U 99% slucajeva do pada dolazi zbog nekog kvara/otkaza koji se nije mogao otkriti uredjajima na raspolaganju, greske pilota ili kolizije u vazduhu (sa pticama, drugim avionima). Vazduhoplovi su uvek besprekorno pripremljeni od nasih mehanicara. Poslednjih godina su pali neki vazduhoplovi. Ne secam da se i jednom spomenulo lose odrzavanje kao uzrok nesrece.
O Nemackim 29 smo pricali i postignutim rezultatima na vezbama. Svakako pohvale za trud.
@...
Sto se tice price iz '99 kako je po poletanju ustanovljena neispravnost radara... nemam komenatar za to. Zato sam ranije i rekao da su nasi piloti uspeli da dejstvuju po neprijatelju najverovatnije bi to ostvarili sa R-60.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 07 Maj 2011 00:56
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
Luftwaffe's Oberstleutenant Johann Koeck:
Citat:
"The only possible missions for NATO’s MiG-29s are as adversary threat aircraft for air combat training, for point defence, and as wing (not lead!) in Mixed Fighter Force Operations. But even then I would still consider the onboard systems too limited, especially the radar, the radar warning receiver, and the navigation system as well as the lack of fuel. These drive the problems we face in tactical scenarios. We suffer from poor presentation of the radar information (which leads to poor situational awareness and identification problems), short BVR weapons range, a bad navigation system and short on- station times."
Posto je doticni pilot bio citiran u tekstu, red je preneti deo gde on govori o negativnim aspektima rane verzije MiG-29.
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2011 09:01
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2380
|
Leonardo
Наши пилоти и механичари, били су заједно са Источним Немцима на преобуци за авион МиГ 29,у тадашњем СССР-у. Неко ми је причао да су делили и исти простор за боравак и учење.
Источна Немачка (ДДР) је купила истоветне авионе као и Југославија.
Све после, је однос према професији и одговорност државног апарата према ваздухопловству.
Ембарго? То је само изговор за маћехински однос према ваздухопловству. И под ембаргом "убацивано" је гориво, ремонтовани РД 33 у Русији....и много тога. Наше ваздухопловство није припремано за могући рат. А "професионалци" су се потписивали и продужавали ресурс-да би "дворепе" пеглале ваздух.
Дали је та пракса настављена данас?
Па у миру смо доживели катастрофу једне "ремонтоване" 29-тке и живот пилота и војника. Око ове трагедије могао бих да поставим много питања која се не би свидела "професионалцима" јер су постали "професионалци" самопроглашењем.
Друго. Када су наши пилоти "дворепих" били на полигону и извели реална ракетирања ракетама ваздух-ваздух? И колико је пилота који су полетели да бране отаџбину,те несретне 1999., било на полигону и стекло бојево искуство са ракетом Р27 и Р 73?
За ракетирање ракетом Р 60, постојао је полигон у бившој СРЈ- над морем у зони Бар.
Па и обичан борац у служењу војног рока има бојево гађање као редован програм у обуци!
Како кажу фанови аутомобилизма- за мале паре се не тера формула 1.
Нас-Србе, произвођачи америчких Ф-ова, треба посебно да надраде за спроведену анти-пропаганду 29-тке.
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2011 12:44
|
offline
- archer
- Super građanin
- Pridružio: 20 Dec 2009
- Poruke: 1322
- Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama
|
@Djordje
DDR nije kupila istovetne avione kao sto je kupila SFRJ.
Postoji citav niz razlika,od motora pa da radara.
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2011 12:45
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Generalni remont nije isto sto i remont samo motora. Sta se pisalo na papiru mozes okaciti macku o rep. Vise je nego jasno da su avioni morali biti poslati na generalni remont '96. Zasto nisu nije pitanje o kojem odlucuju piloti i mehanicari niti mogu da snose sankcije zbog toga.
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2011 18:40
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2380
|
archer
1987.године у СССР-у су се серијски производиле само 9-12 варијанте.
13-ца се појавила неколико година касније у серијској производњи.
Јединице ВВС СССР-а су тада биле наоружане верзијом 9-12.
Па нису Немци могли купити оно што није у серијској производњи. А са Југословенима су били на обуци у бази Луговаја за верзију 9-12.
Што би полагали исту преобуку као и Југословени, ако су "купили" неку другу варијанту.
У исто време са Немцима и Југословенима, били су и Сиријци.
Ове чињенице могу вам потврдити наши механичари и пилоти који су тамо са Немцима били у истим учионицама и летели на истим авионима, дакле на изделију 9-12.
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2011 18:55
|
offline
- archer
- Super građanin
- Pridružio: 20 Dec 2009
- Poruke: 1322
- Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama
|
Stani malo sad.
Prvo proizvodile su se dve varijante za izvoz.
Jedna se zvala I-5A i nama je poznata kao MiG-29A odnosno 9-12A i ona je isla za zemlje Varsavskog pakta.
Imala je radar N019E.
Druga verzija je bila I-5B poznata kao MiG-29B odnosno 9-12B.
Imala je radar N019EB.Isla je za sve ostale zemlje,pa i za nas.
Nemacke verzije su imale slabije motore za 10%,po njihovom licnom zahtevu.Na taj nacin,postizao se duzi zivotnog veka toplih delova motora ,pa i motora,kao takvog.
To je postignuto izmenama u sistemu za gorivo,brizgacima i ogranicenjem protoka goriva.
Tako da se doticni avion,kasnije nazvan MiG-29G itekako razlikuje u odnose na nase.
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2011 19:14
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2380
|
Leonardo
Морам да ти објасним руску терминологију, јер постоји разлика између појмова ремонт и генерални ремонт. Животви век авиона предвиђа један ремонт (први) и генерални ремонт (други ремонт), а после генералног, кад истроши ресурс, машина иде у "отпад".
Нормално је да после првог циклуса авион иде на ремонт, но ако је о "очајном" стању може се (оправдано је) спровести генерални ремонт (то више кошта јер су радови обимније природе).
Да се поштивала струка и етика, односно да се имао одговоран однос према имовини и људским животима, "дворепи" би били "приземљени"- и ван оперативне употребе још 1996/1997.годину. И онда би држава и политичари морали наћи неко решење.
Не постоји ниједан разлог да се оправда "професионализам" у продужењу ресурса авионима ниске поузданости у раду свих система.
Сваки авион има своји документацију из које се јасно види интезитет кварова и отказа по часу оствареног лета. И не постоји "уметнички дојам" у оцењивању поузданости дела,скопа,система и авиона у целости! Људи се нису држали струке и хтели су да буду паметнији од произвођача и конструктора тог авиона ! Ма Срби смо ми!
А упориште за свој рад су нашли у Правилу ваздухопловно-техничке службе писано двадесетак година раније. Мада то Правило, не наређује такве ствари, већ само предвиђа могућност и ништа више!
А до етике и сручности људи је, да комисијски, на основу реалних чињеница процене дали је продужење могуће или не.
Да ли "држава" или надређени могу натерати хирурга да оперише у нестерилној сали и са нестерилисаним инструментима? Неможе!
А зашто су то прихватили припадници ваздухопловно-техничке службе? Нису они "музичари", већ техничари и инжењери.
Или за најновије догађаје кроз извођење "назови ремонта", урадићемо оно што мислимо да треба и зашто имамо пара.
Добићемо авион за "пеглање" ваздуха, без икаквих значајних борбених могућности. Ми летимо, а овај "циркус" ионако плаћа народ.
Дали је тај народ прихватио да плаћа нешто што нема никакву сврху?
Све је "војна тајна" и скривено у магли !!
Мотори РД 33 су отишли транспорним авионом у више тура за Русију, па и Миг 29 стаје у транспорни авион. Постоји и технолошка карта-листа за његово растављање и паковање у транспортни авион.
Но владало је уверење, ма авионима ће мо продужити ресурс на папиру, а изремонтовати моторе, јер су нам потребни за безбедно "пеглање" ваздуха и аеромитинге.
Испало је да народ плаћа-ЛЕТ У СМРТ !
Можда се "престрог" у оценама, но свакако, праксу из 96-тих, не смемо више толерисати. Народ мора да зна шта плаћа и шта добија за те паре! И ко гарантује да ће народ, добити оно што плаћа! Конобарски рачун-чист рачун,дуга љубав !
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2011 19:33
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23395
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:1987.године у СССР-у су се серијски производиле само 9-12 варијанте.
13-ца се појавила неколико година касније у серијској производњи.
Јединице ВВС СССР-а су тада биле наоружане верзијом 9-12.
Па нису Немци могли купити оно што није у серијској производњи. А са Југословенима су били на обуци у бази Луговаја за верзију 9-12.
Што би полагали исту преобуку као и Југословени, ако су "купили" неку другу варијанту.
У исто време са Немцима и Југословенима, били су и Сиријци.
Ове чињенице могу вам потврдити наши механичари и пилоти који су тамо са Немцима били у истим учионицама и летели на истим авионима, дакле на изделију 9-12.
Djordje ti izgleda dosta toga i ne znas o MiG-u 29.
Prvi let 9-13 je imao jos 1984. i vrlo brzo je uveden u naoruzanje VVS.
U serijskoj proizvodnji su se nalazili 9-12 za SSSR, 9-12A za zemlje VU i 9-12B za ostatak sveta. Istocni Nemci su dakle imali 9-12A a mi 9-12B, kao i Sirija. Sirija je druga u svetu dobila MiG-29 i to 1986., mi treci 1987. i Istocna Nemacka 1989.
|
|
|
|