|
Poslao: 14 Maj 2011 23:35
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2432
- Gde živiš: South of Heaven
|
@ Djordje
Pa i za R-73 je minimalna daljina lansiranja 300m. Ako je R-73 srednji domet (a znamo svi da nije),sta onda pretstavlja raketa R-27R na '29-ci;Veliki domet,R-77 (na S,SMT verzijama) super veliki i td?
Djordje...ne pravi sopstvene klasifikacije,vec se drzi ustanovljenih,kad vec citiras knjige...
Inace,mlaznice su oborene na dole za stvaranje boljeg uzgona pri poletanju (skracenje zatrcavanja) i sl...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Maj 2011 09:58
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10383
|
@VITEZFOREVER, zar R-77 nije RVV-AE? Mozda si mislio na R-77M?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Maj 2011 19:48
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2380
|
ILGromovnik
Минимална даљина коју наводите за Р 73 није тачна..пронаћи ћу податак из произвођачеве литературе..и презентовати вам.
Ништа немам против, да се држите класификација које су на западу писане... ја преферирам руске "поделе"....па нека на томе остане...
Мотори не стварају узгон, већ потисак..узгон се остварује на аеродинамичким површинама (крило,труп, реп)....
Из вашег објашњења око "оборености" на доле, млазника мотора у односу на осу мотора, видим да нисте до краја проучили конструкцију авиона МиГ-а 29.
Па да вам ту "занимљивост" појасним...
Оса уводника ваздуха код МиГ-а 29 је "оборена" на доле за -5 степени у односу на осу авиона... а да би се обезбедио "продуктиван" рад уводника и на екстремно великим нападним угловима лета авиона(да би се избегао феномен "засенчења").
Да би сила потиска мотора била у оси авиона (како би се избегло стварање момента "на горе") морало се прибећи "обарању" осе млазника на доле, за исти угао (5 степени). Овим конструктивним захватом сила потиска мотора је "доведена" у осу трупа авиона.
Надам се, да вам не морам доказивати ове тврдње кроз цртеже аеродинамичке конструкције авиона или опис мотора РД 33.
За вас и следеће питање-зашто су крилца на крилу у " нултом" положају, подигнута "на горе" за око 3 степена?
Поглед на млазник, где се лепо види "обореност" млазника у осносу на осу мотора:
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 11:41
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2432
- Gde živiš: South of Heaven
|
djordje ::ILGromovnik
Минимална даљина коју наводите за Р 73 није тачна..пронаћи ћу податак из произвођачеве литературе..и презентовати вам.
Dobro,podatak nije tacan i minimalna daljina lansiranja iznosi...koliko;400m a ne 300m?
Citat:Ништа немам против, да се држите класификација које су на западу писане... ја преферирам руске "поделе"....па нека на томе остане...
Koje ruske podele? Raketa R-60 je starija generacija v-v raketa kratkog dometa,u odnosu na R-73 i nema ama bas nikakve prednosti za upotrebu u sadasnjosti. Razlog sto se jos uvek vidja po avionima MiG-29 je u cinjenici sto su mnoge zemlje(poput nase) otkupile licencu za remont,i sto su rakete bile prethodno u velikom broju kupljene za avione MiG-21,pa sto bi se bacale,iako su zastarele... Jedno pitanje za tebe;zasto Rusi ne koriste istu raketu na svojim vazduhoplovima (ne racunajuci za promotivne svrhe nakacene na Jak-130 i na Su-25)?
Citat:Мотори не стварају узгон, већ потисак..узгон се остварује на аеродинамичким површинама (крило,труп, реп)....
Из вашег објашњења око "оборености" на доле, млазника мотора у односу на осу мотора, видим да нисте до краја проучили конструкцију авиона МиГ-а 29.
Normalno da znamo da uzgon ne stvaraju motori,vec aerodinamicke povrsine,na to sam i mislio,mozda sam se brzopleto izrazio,ali cinjenica je da su motori postavljeni da potiskom pojacaju uzgon aeroprofila,koji je prvo oblikovan,pa je zatim oblikovan stepen zakosenja mlaznica na motoru...
Citat:Оса уводника ваздуха код МиГ-а 29 је "оборена" на доле за -5 степени у односу на осу авиона... а да би се обезбедио "продуктиван" рад уводника и на екстремно великим нападним угловима лета авиона(да би се избегао феномен "засенчења").
Да би сила потиска мотора била у оси авиона (како би се избегло стварање момента "на горе") морало се прибећи "обарању" осе млазника на доле, за исти угао (5 степени). Овим конструктивним захватом сила потиска мотора је "доведена" у осу трупа авиона.
Koja je osnovna namena MiG-29 u bivsem SSSR-u; laki frontovski lovac,koji dejstvuje sa polupripremljenih (poljskih takoreci) PSS posle nuklearnog holokausta? Zar ne? Da nisu Rusi trazili kratko poletanje,sa polupripremljenih i pripremljenih (ali ratom tesko ostecenih) poletno sletnih staza,jos na MiG-23 (avion 23-01,MiG-23PD prototip) i da se to zavrsilo fijaskom,pa su se svojski potvrdili da MiG-29 ima upravo te propustene (STOL) karakteristike,sto je rezultovalo bonusom u vidu velikog napadnog ugla,koji se mogao ostvariti u letu (i za koji znamo da je u prakticnoj upotrebi,zapravo ogranicen na 26 stepeni,dok su uz upotrebu elektricnih komandi leta,na SMT verzijama ograniceni na 28 stepeni)...
Citat:За вас и следеће питање-зашто су крилца на крилу у " нултом" положају, подигнута "на горе" за око 3 степена?
Pa veoma je bitan i interesantan podatak za nas da krilca na krilu u 0 polozaju su zakosena za 3 stepena (krilca se inace otklanjaju za +-20 stepeni,dok se zakrilca,pri poletanju i sletanju otklanjaju...)....
Djordje,preterujes;mi smo zaljubljenici u avione,a ne ucenici nekog tvog kursa,pa nam sad ti tu drzis lekcije iz avio-kosmo-nautike,sa te tvoje dve knjige koje posedujes (a koje je mogao svako,po tvom linku,sto je korisno inace,za svakoga koga je interesovalo,da skine i procita).
Daj malo opusti se i ne zvaci kao glavno jelo,ono sto je tek kockica cokolade...
Time otvaras parodiju na temu kviza;"...za koliko je top udaljen od ose trupa aviona i koliko je opterecenje njegovog lezista pri upotrebi,utice li na smanjenje potiska motora i sta se nalazi na desnoj strani,umesto topa i ima li istu tezinu,kao i koliko je prostora oslobodjeno izbacivanjem "skrga" i poklopcima na uvodnicima za vazduh na SMT/M/K verzijama....",a ako zelis temu tipa kviz,vec postoji na forumu,pa je pronadji i aktiviraj se... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 12:29
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
@ILGromovnik
Mislim da nisi shvatio pentu zakrivljenja mlaznice?
Mlaznica je zakrivljena u odnosu na osu usisnika i samog motora kako bi se izduvni gasovi kretali pod pravim uglom u odnosu na osu aviona, jer je usisnik negativno zakrivljen.
Opet, nije tacno ni to sto pricas za kratko poletanje, jer da se mlaznica nalazi zakrivljena na dole u odnosu na uzduznu osu aviona, to bi samo doprinelo obaranju nosa, sto nikako ne pomaze skracenju zatrcavanja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 12:34
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2380
|
ILGromovnik
Извини, видим да си се наљутио...Није ми намера да икога љутим...већ сам подразумевао да је тема МиГ 29, а не сличице авиона МиГ 29...
Занимљиво је и то, да моја питања или тврдње, стално имају "отпор" од истих форумаша...Кад сам изнео да тврдњу о немогућности варијанте Р27,Р73 и Р60 на нашим авионима..одмах је то дочекано "на нож"..кад покренем питања из одржавања МиГ-а 29..одмах "мрзим механичаре"...кад почнем причу о системима авиона Миг 29..."то је за квиз"....
Молим те објасними онда шта је тема....Постављање сличица и ..?
И на крају око ракета... Прво, сваки произвођач ракете декларише ТТ карактеристике ракете... Друго, оне често не опстају у декларисаним подацима и величинама, када се интегришу на неки авион-платформу.
Опитовања њихове употребе са неког авиона, "дораде" и често умање исте, јер је императив безбедност авиона и пилота....
Тако да када је у питању њихова употреба, у овом случају са авиона МиГ 29, мериторан је једино упут авиона за употребу одређене ракете.
Сва питања која сам поставио и покренуо..говоре о могућностима употребе авиона МиГ 29 и како се кроз лош приступ одржавању његових система, исте умањују. А посебно код нас, деломичним извршењем ремонта...Па се "чудимо" лошим резултима,нелогичних продужења ресурса,лошег одржавања...које је осведочено, у његовој употреби код нас...
Произвођачи Ф-ова, требало би за то посебно да нас Србе награде, јер смо реализовали врхунску антикампању овог авиона у реалним условима...
Извињавам се свим форумашима, који су на било који начин, осетили се прозваним или на неки начин увређени....То није моја намера...Већ да спознамо праву истину и специфичности авиона МиГ 29, зашто сам сматрао да је тема овог форума...
Видим да и аерокосмо-техника није пожељна...па шта је то онда пожељно..? Аерокосмо-техника протерана је и са војне академије, па сада треба и са форума....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 12:45
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2432
- Gde živiš: South of Heaven
|
Obaranje nosa...a komandne povrsine,krilca i zakrilca,integracija krila i trupa u jednu uzgonsku povrsinu i za efikasnije stvaranje uzgonskog "jastuka"? Zar oboren nos ne zadrzava vise cestice vazduha na aeroprofilu,koje su potrebne za poletanje,jer skrece vazduh upravo pod sebe???
Da je MiG-21/23 u pitanju,pa 'ajde da zakrivljena mlaznica smeta,zbog oblika nosa,ali na MiG-29...
Od MiG-29 su se trazile STOL karakteristike,pa zasto bi implementirali resenja koja su u suprotnosti sa tim zahtevima?
@ Djordje
Daleko da zelim slikovnicu od teme,ali ne zelim ni da te podrzim da je R-73 nesto drugo,do generacijske zamene rakete R-60.
Ako postavis pitanje,lepo je i da odgovoris na isto,jer sta; treba da se ceka 3 dana,da bi neko rekao "hej,pa neznam odgovor na tvoje pitanje..."?
OFF;
Srbija je siva zemlja i kada skoknem u oazu rasterecenja (od zivljenja u istoj) na ovaj forum,nalecem na tvoju tuzbalicu o sivilu u kome vec zivim...
E to je vec izlisno; da je bilo para,da Rusi duguju nama,a ne obrnuto,da drzavni aparat i javni sektor ne cini korupcija,da ministar odbrane nije politicka,vec vojna funkcija,Srbija se nebi zvala srbija,vec bi se nazivala SRBIJA i ne bi prihvatili najbedniji paket (poput svih korisnika MiG-29 u Istocnoj Evropi),vec bi doveli tih par letelica na SMT1/2 standard,sa drugim motorima i avionikom,druze moj i zelim da me ne podsecas na to...
Inace nema ljutnje,vise je neko drugo osecanje... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Maj 2011 12:57
|
offline
- Pridružio: 03 Maj 2011
- Poruke: 2380
|
ILGromovnik
Немојте бити тврдоглави...чему то....Нисте у праву. Поништавате целу једну науку која се зове Механика лета.
Једноставно нисте схватили моје питање...и да се не бавимо алхемијом..
|
|
|
|
|
|
|
|
... U pravu si,ja sam pogresio i jesam tvrdoglav,ali sam i kompromisan,tako da priznajem gresku...uz uslov da mi se pola ne doda... 
