MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se vec porede f16 i mig29, evo malo info od ljudi sa iskustvom :

satnik Mladen Crnički
Pilot s iskustvom na avionima MiG-29 i F-16
U zrakoplovnoj literaturi i teoriji mnogo puta su se uspoređivale i sučeljavale performanse i borbene mogućnosti dva iznimno popularna i uspješna borbena aviona današnjice, MiG-29 i F-16. Hrvatskog pilota, satnika Mladen Crničkog, koji ima zbilja jedinstveno iskustvo letenja upravo na ta dva aviona zamolili smo za njihovu usporedbu.
Činjenica je kako je jedan od razloga što sam ovoga puta letio na F-16 bio upravo taj što sam nekada letio na avionu MiG-29. Određene sličnosti postoje tim više jer nije toliki generacijski jaz između F-16 i MiG-29 (koji pripadaju četvrtoj generaciji borbenih aviona) kakav je primjerice između F-16 i MiG-21 (koji pripada pak drugoj generaciji). U svezi s razlikama prvo moram istaknuti kako je inačica Fighting Falcona koja je sudjelovala na "ACSI 2002" block 40 te je riječ o poprilično novom avionu i ne može se uspoređivati s 29-kom na kojoj sam svojedobno letio a to je bio MiG-29A. Među njima je tehnološka razlika od petnaest godina što se ipak osjeti. Primjerenija bi bila usporedba F-16A/B i MiG-29A/B, dok bi ovu inačicu F-16 znači block 40 trebalo uspoređivati s MiG-29SMT. Ovaj block 40 je definitivno bolji od 29-ke na kojoj sam letio, kabina je neusporedivo ergonomski bolje prilagođena za pilota, avionika je puno kvalitetnija i više pomaže pilotu tijekom samog leta. U svezi s ergonomskom prilagođenošću želim pripomenuti kako je pilotsko sjedalo nagnuto pod kutem od trideset stupnjeva što pilotu omogućava podnošenje većih sila opterećenja tijekom izvođenja letnih manevara, čime mu tijekom zračne borbe pruža prednost u odnosu na MiG-29, a pogotovo u odnosu na MiG-21. Što se tiče osposobljenosti i obučenosti naših pilota na Zapadnoj avionici, moram istaknuti kako ne bi bilo nikakvih problema s njihovom pilotskom prilagodbom na F-16 Fighting Falcon. Dok je prilagodba tehničkog sastava i sustava tehničkog održavanja aviona sasvim druga stvar, po tome bi nam više odgovarao MiG-29.
Kod F-16 je karakterističan sustav upravljanja avionom fly-by-wire, nema velikih pokretanja s pilotskom palicom koje u klasičnom smislu na F-16 nema. Ta palica koja više nalikuje joysticku ne nalazi se u sredini nego je smještena desno bočno, i vrlo je osjetljiva na pokrete ruke pilota odnosno za upravljanje avionom dostatan je tek blagi dodir pilotove ruke. Imao sam osjećaj kako palica reagira već na moje misli a ne na pokrete ruke. Vrlo brzo sam se prilagodio tome i bez ikakvih problema sam upravljao avionom. Moram istaknuti kako se F-16 tijekom leta ponašao vrlo lagano i, rekao bih, letljivo. Inercije su vrlo male, avion odnosno motor vrlo brzo i lagano reagiraju na sve komande ubrzanja ili zaustavljanja, u bilo kojem trenutku avion s lakoćom može krenuti u vertikalu ili u neki manevar.
Što se tiče manevara, radili smo forsirani zaokret do 9 g. Ovdje moram napomenuti kako taj manevar nadzire letni kompjuter i ne dopušta veće opterećenje makar koliko vi pokušavali palicom. Nakon što smo sletjeli američki pilot me je upitao kako se osjećam na što sam mu odgovorio kako mi je bilo pravo zadovoljstvo nakon dvanaest godina opet "povući" 9 g, čime sam ga malo iznenadio te sam mu u priči objasnio kako sam svojedobno letio na MiG-u 29.
U svakom slučaju let na F-16 za mene je predstavljao pravi užitak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitam se zasto hrvatski pilot preferira MiG-29 kada je rec o odrzavanju?

• 1Ovo se svidja korisniku: Vlada78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::
sto se ove tematike inace tice vec je dosta toga napisano kako na ovoj tako i na temama odgovarajucih lovaca a pogotovo na temi Virt-ni Dog-jt,medjutim ako hocemo jednu kompletnu ,realnu i sveobuhvatnu analizu sa stanovista prakticne aerodinamike navedenih lovaca ne bi bilo lose da se to odradi na ovoj temi u smislu MiG-29 vs F-16/ 18 i M-2000 pa da se konacno dodje do nekih rezultata ,naravno mene to zivo interesuje samo ako moze bez ikakvih prepirki i postapalica ako bude sve objektivno onda toga ne bi trebalo da bude mada bi pre toga moglo jos ponesto da se napise u vezi RD-33 ali i jos nekih komponenti i sistema dvorepog ,nadam se da pored vas i kolega zalutalo prase i druge zainteresovane kolege imaju zanimljivog materijala

Bilo bi loše upoređivati avione na ovoj temi, jer to je već označeno kao off topic pa je prebačeno u "Virtuelni dog-fight". Držimo se teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sivisoko

Слажете се колега..да је нама "континенталцима" потребно време да схватимо шта Амери желе приказати кроз ове Драг индексе. Постоје три индекса 100/50/0..и таблицу ових индекса за машину Ф16 ЦЈ поставио сам на 360 страни (погледајте). Дакле, изгледа да је у питању "договор-стандард", како би се могле упоређивати ефикасности машина(авиона) у својим летним способностима.

И са друге стране, ограничени смо у анализама због недоступности правих карактеристика о Западним машинама. Свакако неби требали подлећи новинарским спинованим причама, јер је у питању маркетинг за што бољу продају. Сви знамо да новинари свашта пишу за малу своту новца.
Код Истока, лепо ти дају књигу Практична аеродинамика авиона...., па рачунај и упоређуј колико ти воља.

Но свакако треба бити "упоран" и ревносно прикупљати потребну литературу за МиГ 29, Ф 16,Ф 18 или Мираж 2000, како би се створио "фонд" докумената, на основу којих би се могло приступити објективној анализи.

VaRvArI 85

Господин Младен Црнички, је само почео да лети МиГ 29 и никада није доспео до нивоа обуке лета авионом МиГ 29 на граничним режимима. Но свакако, мислим да објективно износи импресије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s

OK ,onda nista od toga ,ostajemo na izlaganju pojedinih sistema i komponenti dvorepog

@sivisoko

to je ovaj link predhodno postavljen na temi o F-16 ,nista posebno sem nekih preteranih cifri u gornjem uglu fotke

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jul 2011 12:28

aramis s
Слажем се са вашим ставом, но кад се на теми МиГ 29, презентују летне способности авиона, свакако их треба упоредити са другим из исте генерације. Дакле не причамо о борби између два авиона већ о летним особинама-карактеристикама. Мислим да тему летних карактеристика не треба "злоупотребљавати" под темом "Виртуелни дог фајт".

zixo

Зато колега, јер та питања битно опредељују борбене могућности ескадриле, основне тактичке јединице рода авијације. То изгледа у српском ваздухопловству још до краја нису изучили(схватили).
А Црнички спада у изузетан кадар, који размишља пре свега глобално и не носи га "помодарство" у погрешну страну.

Dopuna: 11 Jul 2011 12:30

ray ban11

Да већ смо једном оценили тај приказ..оценом "ГЛУПОСТ" и не треба се на њега више освртати.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo

Потпуно сте у праву колега. Због тога Југославија никад до краја није решила могућност брзог маневра (базирања) авиона Миг 29 на другим аеродромима и опслуживање и наоружавање авиона МиГ 29 на два и више аеродрома истовремено.
Што би се "мучили" ! Људи "веровали" да рата неће бити !?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa jel sad ovo znaci da je koncepcija upotrebe dvorepog barem sto se tog segmenta tice a mislim na mogucnost prebaziranja bila pogresna kako u SFRJ tako i u SRJ ? sta li vec ...? cek malo , zar nije negde
pocetkom 90-tih bila planirana izgradnja ulaza u Zeljavu prilagodjena dvorepom ili je to opet bila neka predratna dezinformacija ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::pa jel sad ovo znaci da je koncepcija upotrebe dvorepog barem sto se tog segmenta tice a mislim na mogucnost prebaziranja bila pogresna kako u SFRJ tako i u SRJ ? sta li vec ...? cek malo , zar nije negde
pocetkom 90-tih bila planirana izgradnja ulaza u Zeljavu prilagodjena dvorepom ili je to opet bila neka predratna dezinformacija ?
Nije dezinformacija, valjda su cak i poceli da rade na jednom ulazu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Boba-No1, Mercury, Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11

Оперативна употреба авиона Миг 29 са аеродрома који нису матични, подразумева да на тим аеродромима постоје средства за опслуживање авиона МиГ 29 ( цистерне за пуњење горива под надпритиском, возила са компримованим техничким гасовима-кисеоник,азот,ваздух..возила са вањским изворима електронапајања, пресе за паковање кочећих падобрана...и много много тога)

Затим бојеви комплет ракета ваздух-ваздух...са припадајућим земаљским средствима за дотур и подвешавање....

Навигацијска средства аеродрома..закључно и са прожекторима (рефлекторима) за ночно слетање (ноћни старт).....

Маневарске површине и пре свега адекватна стајанка за опслуживање авиона Миг 29.....

И на крају..да не детаљишем..обучен ваздухопловно технички кадар за прихват авиона МиГ 29...па и за опслуживање...ако којим случајем ваздухопловно-технички кадар ескадриле није пристигао на аеродром маневра.

И у доба СФРЈ..и у доба СРЈ..мало се радило (недопустиво)...да се створе услови за маневар авиона МиГ 29 по дубини мреже аеродрома. А што је био производ мале борбене могућности ескадриле са авионима МиГ 29..по било ком задатку. Једноставно ескадрили су биле "везане руке" за аеродром Батајница и евентуално Сурчин.

А стварање предуслова за маневар снага ескадриле..није посао ескадриле или пука..већ Команде РВ и Генералжтаба.

Ова проблематика "никога није интересовала"...и ако томе додамо изостанак ремонта на авионима..види се да смо потпуно неспремни дочекали рат 1999.године.

117.ловачки пук (Бихаћ) је крајем 1990.године требао да прими авионе Миг 29, од 204.пука. А 204.пук је требао да прими нову ескадрилу МиГ-ова 29. Мислим да је тада била влада Анте Марковића..Постигнут је договор са Русима за испоруку још једне ескадриле..но то није реализовано јер смо убрзо ушли у фазу "распада" државе СФРЈ.

Проблематику "просторних могућности употребе авиона МиГ 29", не верујем да и данас неко разматра. Те је у праву колега који рече " авиони за аеромитинге и ЕПП властодржаца".