MiG-29 Fulcrum

• 3Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, Mercury, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

МиГ-29 9-12Б нема радар са МиГ-а 23.

Његов радар је Н019ЕБ Рубин док су последње верзије МиГ-а 23 имале радаре Н006 и Н008.

Совјетски МиГ-ови 29 9-12 имају радаре Н019 док су извозни 9-12А имали Н019ЕА.

Совјетски 9-13 имају Н019М Топаз а извозни 9-12СЕ/СД/9-13СЕ имају Н019МЕ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa bio bi red da poprave 18101 ako vec misle da 29ke preuzmu dezurstvo

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

18101 je bio sklopljen za aeromitnig i izlozen na statici, a pre toga je bio rasčerupan lezao u hangaru. E sada niko nema pojma jel stvrano opravljen ili su ga sklopili samo za potrebe izlozbe na aeromitingu...

• 7Ovo se svidja korisnicima: Boba-No1, TOP GUN, Mercury, Voja1978, Luka, BSD, Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fin ::U tom kratkom vremenu kog su imali piloti oba miga da se približe F-15 na distancu obaranja su krivo mislili da su rakete prema njima več ispaljene zbog tragova koje su videli, a sad je iz transkripta jasno da su F-15 ustvari odbacili tankove za gorivo iz kojih je veselo prskalo gorivo (moš mislit razliku tlaka na 20k feet-a) i to je ustvari Perić video a ne rakete. Tako su krenuli u neko penjanje u oblake i izbegavanje pre nego šta su ovi uopšte dejstvovali.
Ovo je malo diskutabilno ...
Pritisak u potkrilnom rezervoaru nije velik. Obično bude ispod vrednosti 1 bar. Ne znam tačno koliki je pritisak na F-15 ali se može logično zaključiti da se ne razlikuje previše u odnosu na druge avione. Gorivo iz potkrilnih rezervoara se pretače u neki od unutrašnjih rezervoara aviona, ne ide direktno u motor/e. Šema pražnjenja aviona gorivom se konstruiše i podešava tako da ne dolazi do prepunjavanja bilo kog rezervoara u toku leta tako da nisu potrebni veliki pritisci. Obično se rezervoar u koji dolazi gorivo iz potkrilnih rezervoara delimično isprazni do nivoa kada kreće pretakanje iz potkrilnih rezervoara u njega. Brzina pretakanja goriva iz potkrilnih rezervoara u neki unutrašnji avionski bude malo veća od motorske potrošnje goriva tako da nivo goriva u tom unutrašnjem rezervoaru ima približno isti nivo ili postepeno raste, s tim da se vodi računa o centraži aviona. Ima sad tu dodatnih fora i fazona i specifičnosti za svaki avion ali im se princip rada pretakanja goriva ne razlikuje preterano mnogo. Svi su oni u granicama fizike i logičnih konstruktorskih rešenja.

Da se vratimo na pretpostavljeni pritisak od približno 1 bara u potkrilnim rezervoarima kao kod ostalih aviona. Pored pritiska bitan je i prečnik cevi. Po dostupnim fotografijama na Internetu vidi se da je prečnik cevi na F-15 približno isti kao na ostalim avionima







Ako uzmemo pritisak u rezervoaru i prečnik cevi u obzir, dolazi se do zaključka da curenje goriva iz odbačneog rezervoara neće biti tako ekstremno jer nema ni pritiska ni dovoljno velikog otvora da se to desi. Curenje iz tako odbačenog rezervoara će biti daleko manje uočljivo u odnosu na veličinu odbačenog rezervoara. Perić bi pre video rezervoar u padu nego trag goriva.

ps.
U istoriji RV i PVO je poznat slučaj odbacivanja punog potkrilnog rezervoara sa aviona, cirka nekih 350 litara goriva. Po rupi koju je napravio na zemlji se moglo zaključiti da je bio poprilično pun, odnosno da je curenje iz tako odbačenog rezervoara malo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To da je Perić video tankove za gorivo je komentar pilota F-15 nakon šta je proćitao Perićeve izjave i ima dosta njihovih izjava i transkripta po netu, i po forumima i veteranskim web stranama usaf-ovih pilota. Ipak oni najbolje znaju kako se to vidi u vazduhu, a i veruj da oni detaljno prave analizu svake vazdušne borbe. Više od toga je diskutabilno da aim-120 pušta ikakve tragove - koliko se sečam je taj projektil razvijen sa novom vrstom goriva gde sagorevanje ne pušta tragove, osim efekta kondenzacije na velikim visinama i eventualno bi bio vidljiv samo plamen motora. Pilot miga nikad ni nije kazao da je video trag svo vreme nego samo na poćetku, šta se sasvim poklapa sa curenjem goriva samo neposredno posle odbacivanja. Več tad kad sam prvi put gledao onaj dokumentarac je kazao nešto u stilu kao "..video sam tragove a kad su prestali znao sam šta to znači da su rakete krenule prema nama.." ili tako nekako, pa sam u tom trenutku, sa komšijom smo zajedno gledali taj rts-ov dokumentarac, nekako instinktivno kazao "..neznam dal je to baš tako kod amrama" - mislim da tu nema nekog početnog bustera rakete.
Kasnije se na netu pojavilo i drugih ranijih intervju-a sa preživelim pilotom, al koliko se sećam je jednom kazao i da su mislili da se radilo o ispaljivanju bgm-109. Verujem da ako je tako mora da je bilo veoma konfuzno stanje jer onda ni nisu bili sigurni dali se suprotstavljaju lovcu ili nekom b-52 ili ea-6b. Ali čak i da je bio bgm-109, opet teško da bi bili vidljivi ikakvi tragovi jer pri odbacivanju iz vazdušne platforme isto nema nikakvog bustera nego se odmah pali turbojet motor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve si sam sebi odgovorio i naravno da se vidi trag na vecoj visini, sto i mozes da vidis ovde odma http://www.youtube.com/watch?v=YGFUYUAeReo&t=1m10s

Peric je rekao da je video 4 traga i da kada su ti tragovi nestali znao je da im motor vise ne radi i da su rakete sada "upravljive" odnosno da je sama sposobna za navodjenje na njih. E sad samonavodjenje je u terminalnoj fazi a ne istog momenta kada se ugasi motor ali u ovom slucaju bi cak i to moglo da se poklopi jer i daljina nije bila bas velika izmedju pare F-15 i nase pare devetki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Piloti F-15 imali su bolji pregled situacije i superiornost u BVR. Tako da ukoliko kod njih postoji tendencija tumačenja podataka kako bi se istakla njihova 'ugroženost', te da je ovo bio pravi dogfight, treba prihvatiti sa smeškom i to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Dec 2012 16:55

fin ::Pilot miga nikad ni nije kazao da je video trag svo vreme nego samo na poćetku, šta se sasvim poklapa sa curenjem goriva samo neposredno posle odbacivanja.
Ako te dobro razumem ispada da je video trag goriva a nije primetio nekoliko puta veći rezervoar ili avion u neposrednoj blizini.
Niti je video ono za šta je školovan i obučavan nego baš ono što ameri misle da je video ...
Dobre im te analize

Dopuna: 09 Dec 2012 17:07

Neznam kako zamišljate izgled i veličinu gorivnih para koje izlaze iz odbačenog rezerovara ...
samo ću podsetiti da je to pritisak manji od 1 bar (zaokružićemo na 1 bar) i da je prečnik cevi negde prečnika čaše od 2 dl (i to je zaokruženo na veći prečnik).
Taj trag, ako je uopšte vidljiv golim okom na par metara a ne kilometara, sigurno neće ostati jedini primećen ako je u blizini rezervoar iz kojeg izlazi ili avion koji ga je upravo odbacio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sve si sam sebi odgovorio i naravno da se vidi trag na vecoj visini, sto i mozes da vidis ovde odma

aim-7 ?
a koji FL ?

diskutabilno.

aim-120:
http://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA

Citat:Piloti F-15 imali su bolji pregled situacije i superiornost u BVR.

Sa ovim se slažem, tako da pošto je tema o mig-29 više neću o ovom slućaju iz 99., samo sam uz kraći komentar paste-o transkripte komunikacije 15-ica i izjavu njihovog pilota da misli da je pilot 29-ke video odbačene tankove a ne rakete, i ništa više, a verujem da nije to kazao bezveze.
Mogao bi sad na široko o svemu ali nesretna sudbina je bila 90-ih.. tako da..