MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рекао бих доста нагађања господина Лазањског.

Одакле му инфо да је Србија под ''ембаргом НАТО-а на испоруку високософистициране војне опреме''?

О каквом ремонту и одржавању у ВЗ Мома тих нових авиона човек прича? Па ми ни МиГ-29Б/УБ не можемо да ремонтујемо.

Затим човек претпоставља да је цена авиона 32 милиона долара.

Одакле му инфо да је 6 М2 већ готово? Да је готово добили би их врло брзо али то ипак неће баш тако.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiG-29M2 započeo svoj život u klasičnim medijima kao - tema.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Затим човек претпоставља да је цена авиона 32 милиона долара.
Indija je toliko platila svoje K/KUB, samo avione. Mislim da je cena nešto manja za M/M2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::zixo ::Затим човек претпоставља да је цена авиона 32 милиона долара.
Indija je toliko platila svoje K/KUB, samo avione. Mislim da je cena nešto manja za M/M2.

Рачунамо онда 40-45 милиона са деловима, одржавањем, обуком и наоружањем. Моја нека претпоставка је 25-40 милиона ''клот'' авион. Зависи од тога колико ћемо повољно добити авионе и да ли ће то уопште бити повољно.

• 5Ovo se svidja korisnicima: lacko, 4channer, mareCar, mungus, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TangoSix ::MiG-29M2 započeo svoj život u klasičnim medijima kao - tema.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Cilj ovog clanka je...?
Da li se samo meni cini ili tangosix blog samo zeli sto vecu posecenost svog bloga pa stanca clanke o Mig-u?
Kako to da niko ne napravi neki dobar interviju sa ljudima od struke koji smeju i umeju da prenesu neke kvalitetne informacije?

• 4Ovo se svidja korisnicima: Dicus, Luka, virked, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komentar ispod datog teksta (postovao Vladimir):
Citat:Već se podaleko odmaklo u celoj priči oko nabavke novih aviona za naše RV. Ima onih koji i dalje smatraju da nam novi avioni ne trebaju, da nam ne treba ni ovo što trenutno imamo, da je bolje rasformirati avijaciju i vojsku u celini. Pilote i ostale nekada zaposlene poslati kući ili na prekvalifikaciju, a avione postaviti kao eksponate na trgove gradova Srbije, kao "opomenu" da nikom više ne padne na pamet da brani zemlju. Tako bi oni bili zadovoljni, nekada zaposleni.. ogorčeni. Deca bi pentrajući se po njima, pitala šta je to, dok bi mamlazi iskoritili prvi mrak da ih išaraju grafitima. Ta ideja mi se ne dopada, ne samo zato što sam gledao kako godinama čerupaju jedan G-2 ispred nekadašnjeg "Doma JNA" u Šapcu, već zbog onih prethodno pomenutih. Nama je vojska potrebna a još potrebnije vazduhoplovstvo. Ne da bi kako stalno neki potenciraju Srbija ratovala, već upravo da Srbija ne bi ratovala. Srbija se nalazi na >>vetrometini<< i takvi uslovi upravo i jesu razlog potrebe jakih odbrambenih snaga.

Neki postavljaju pitanje novca. Ne kažem.. nema se mnogo! Ali gospodo, rasipništvo, javašluk, krađe i raznorazne katastrofalne privatizacije nama godišnje pojedu bar ovih šest aviona. Najmanje, i još ko zna koje čega još uz to. Kupovina i državanje voznog parka gradskih uprava, sudova i goriva koje se potroši po Srbiji košta milione godišnje, a kakve su njihovi rezultati?! Gde su ostale službe, o tome ne vredi ni pisati. Dakle, sve se može rešiti samo ako se hoće. Najlakše je reći, "nema se", a da se ništa ne čini da se >>ima<<.
A to "nema se" je dosta puta trebalo da posluži kao izgovor, za nešto čemu bi se mnogi obradovali.

Da se vratim na teskt. Moje lično mišljenje je da je Mig-29M/M2 kao avion trenutno jedino realno rešenje, obzirom na političke i ekonomske uslove u kojem se nalazi država i uslove koji vladaju u vojsci (avijaciji), iako ja kao i mnogi verovatno "sanjam" Su-30. Lebdi i dalje ona priča o rezervnim delovima za Migove. To može, a i ne mora da bude problem. "Moma Stanojlović" bi, siguran sam uz neko partnerstvo sa firmama iz Rusije i malo volje države Srbije mogao da obezbedi svu potrebnu logistiku tim avionima ako se nađu na Batajnici jednog dana, a ne vidim zašto se ne bi pokrenula neka saradnja i na samoj proizvodnji rezervnih delova ovde u Srbiji. Zbog čega zavisti od bilo koga?! U ostalom niko nikome danas ne garantuje u svim uslovima savršeno snabdevanje rezervnim delovima. I zapadne firme su dosta puta mnoštvo rupa ispoljile u tim stvarima. Nije to karakteristika isključivo Rusa. To opet ne treba da bude razlog neke naše brzopletosti.

Priča o Eurofajteru koji se pominjao ranije u vreme Aero-mitinga prošle godine, u startu nije mogla da zaživi iz više razloga. Prvo iz finansijskih, a na kraju i onaj da bi novac morali dati odmah a na isporuku prvog aviona čekati godinama. Avion ima neosporne kvalitete, tu nema diskusije, ali cena od 90 miliona ili više u zavisnosti od tranše je više nego prevelik zalogaj za nas. A tu je pitanje naoružanja, opreme, cena leta, održavanje pre i posle njega, logistika, obuka pilota, tehničara i svega što prati avion. Ovi koji ga imaju godinama unazad su se pripremali za njega. Naše RV je bilo razoreno, namenska industrija uništena, infrastruktura, logistika takođe. Uslovi u kojima su radili naši i u kojima radi osoblje u vazduhoplovstvima zemalja E.U - SAD i nekih drugih su nebo i zemlja. Zbog svega toga mislim da je prelazak sa ove sada na novu verziju 29-ke najbolje rešenje. I opet kažem... najbitnije je, ne koliko ćemo aviona imati, već kakav trenaž, koliko sati naleta, koliko vežbanja uopšte će imati piloti ubuduće. Džaba nam i MM/2, E.F, ili bilo koji drugi avion, ako će ih iz hangara izgurati i obaviti neki let samo za fotografisanje.

Na kraju mislim da je cela medijska kampanja države pogrešna. Ovakve stvari ne treba na sva zvona objavljivati. Treba i oćutati nekada nešto.

Hvala!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Luka, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Novo jeste novo, i modernizacija postaje suvišna, ali ako je realan produžetak resursa trebalo bi ga ostaviti u rezervi. Jer šta ako iz nekog razloga novi avioni budu prizemljeni, kao što je slučaj sada sa 29?
Ima jedan problem sa tom idejom...Ako povučeš MiG-21 iz upotrebe i posle nekog vremena želiš da ga vratiš, možeš da naiđeš na mnogo poteškoća. Recimo da nećeš imati pilote u trenaži, zatim postoji realna mogućnost da tada ne bude bilo pilota i instruktora koji su ikad leteli na tom tipu vazduhoplova (ako analiziraš prosečnu starost pilota-lovaca videćeš da je to vrlo verovatna situacija), letelice bi bile van resursa i td i td.
Složio bih se samo da sve "perspektivne" avione treba uredno i propisno konzervirati, jer se nikad ne zna za šta mogu da se iskoriste.
Citat:Indija je toliko platila svoje K/KUB, samo avione. Mislim da je cena nešto manja za M/M2.
Iskreno sumnjam da je prava cena po avionu (dakle kad sve sabereš i oduzmeš sa opremom obukum i ostalim čudesima) ispod 50 mil. po komadu, dakle ~300 mil za 6 komada. [*moja predpostavka bez ikakvih relevantnih dokaza].

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Citat:Indija je toliko platila svoje K/KUB, samo avione. Mislim da je cena nešto manja za M/M2.
Iskreno sumnjam da je prava cena po avionu (dakle kad sve sabereš i oduzmeš sa opremom obukum i ostalim čudesima) ispod 50 mil. po komadu, dakle ~300 mil za 6 komada. [*moja predpostavka bez ikakvih relevantnih dokaza].
Treba oduzeti ono što ide uz K verziju i pretpostavljam da su nešto skuplji. Ipak se piloti obučavaju da lete na nosaču aviona. Moje mišljenmje da bi posao trebao biti težak od 40 do 45 miliona po avionu MiG-29M. E sad osposobljavanje cetra za remont traži sigurno još para, oružije, remonti i modernizacije, itd. Ukoliko bi se išlo na MiG-35 sa AESA, još treba dodati.
Citat:The first MiG-29K/KUB fighter jets are already operating at the naval aviation base at Goa. These are from an initial batch of 11 aircraft ordered at the same time that the carrier deal was signed. India and Russia inked an additional $1.5 billion deal for 29 more MiG-29K/KUBs in March 2010. Delivery of the second batch of MiG fighters will start this year. The contracts include pilot training and aircraft maintenance, including the delivery of flight simulators and interactive ground and sea-based training systems.

Australiju F/A-18 SH E/F i G koštaju 180+ i 190+ miliona po avionu. Uračunati rezervni motori i delovi, naoružanje, itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mirage 2000N
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 07 Maj 2013 17:37

затрпали смо тему са нашим жељам о набавци овог авиона....има лепо тена у кантини па бих све чланове замолио, као и дотичног, да наставимо там ода пишемо о МиГ 29М/М2 и набавци за наше РВ и ПВО..

Dopuna: 07 Maj 2013 17:39



мај месец

• 6Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, Dicus, Georgius, awathorn, mareCar, buster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма, пун ми је више куфер приче о немању пара. Са свих страна приче о томе како нема пара за авионе. Ми у униформи смо се још и навикли на вишегодишње шпарање, штедњу и "дељење судбине народа". Војни врх само гледа како ће неки министров додавач да их потапше по рамену како је супер што су уштедели овамо, онамо. Колективно, комплет фирма се убацила у филм суперштедње.

АЛО, Војска је институција која је намењена да ТРОШИ, ТРОШИ и ТРОШИ.

А, онда се појаве чланци о томе како је неки врхунски геније (партијски мега кадар) од ликвидне фармацеутске државне фирме направио губиташа са дугом од 180 милиона евра (ја рачунам око 18 Јакова-130 на стајанци) или је можда бољи пример државне енергетске фирме која је набацила дуг од МИЛИЈАРДУ евра на леђа грађана. Прорачунајте колико је то М/М2-ки на стајанци и са којим наоружањем? Овако браћа су нам набацили дугове, а просипају нам причу о општој немаштини. У земљи регистровано 30 000 службених возила, а на аеродромима пушком не можеш да упуцаш возило.
Највећи губитник дугорочно и није Војска него национални потенцијал у техничко-технолошком смислу. Враћамо се лагано и сигурно на ниво свињара са прутићем. А сад мало о теми:

Куповина МиГова-29 М/М2 уколико се и деси, па макар и у обиму од 6 комада је добар искорак из технологије прошлог века, па макар и уз све наведене могуће проблеме је много боље решење него да останемо на овом нивоу.
Лично мислим да је потребно упоредо са пристизањем авијације урадити припрему инфраструктуре која ће подржати прихват и употребу. Уколико се будемо бахато као и досад понашали да држимо авионе по којекаквим буџацима, лединама, без пратећег кадра, опреме и алата, неће нам ни ови дуго трајати. "Мома Станојловић"!? Ко је ближе "ватри" не треба му подробније објашњавати. Да ли неком треба објашњавати уопште потребу за пристојним стоком резервних делова. Поставља се и питање наоружања. Досад смо имали потребу да наоружање држимо скривено од радозналих погледа докле год му не прође рок трајања и употребна вредност. Све на уштрб чак и обучености пилота и оружара, по цену да их чак и они сами не виде у току своје радне каријере, а камоли да их поткаче или испуцају. А богами било је и обавештајних параноја разних облика.
За изградњу нечег из овог пепела је потребно између осталог да се и ми сами погледамо у огледало, међусобно у очи.
Авион МиГ-29 М/М2 је настао на платформи разних верзија авиона МиГ-29 који се КОРИСТИ између осталог и код нас. Не видим стварно потребу да без ваљаних аргумената пљујемо по некој тзв. кршини "склепаној" и "непровереној". По питању финансијског оптерећења земље при набавци и експлоатацији (нека ме неко разувери), тренутно немамо јефтинију понуду. Можда је ОКБ МиГ у проблемима, али аман, ево нпр. мотори. Мотори су побољшана верзија истих мотора који се користе већ на авионима МиГ-29 свуда у свету. О побољшањима, међуремонтном року и ресурсу нових мотора може се наћи доста поузданих информација. Ваљда неко мисли да су од тих истих мотора направили неки bullshit унапређивањем?

Индијско ваздухопловство је наручило за своју морнаричку компоненту МиГ-29 К/КУБ и то још можда "проблематичнију" верзију од ове која се нама нуди. Ако неко добро мери и сече по питању избора цена/квалитет и има још и могућност избора исток/запад онда су то Индијци. Треба ли бољи аргумент? Они су 2004. наручили почетних 12+4 авиона, такорећи још у развојној фази. Након удеса једне руске 29-ке (К) 2011.године замрзавају испоруке, али се након тога одлучују за наставак, па и наручивање још 29-34 јединице (зависно од извора). Истина, тражили су побољшане моторе и радар Жук-МЕ (које иначе већ има М/М2). Једина добра прилика која се нама пружа у односу на Индијце је појава, у међувремену, Жук-АЕ радара који је бољих карактеристика и намењен је да замени старије Жук-МЕ радаре. Жук-АЕ би био огромна предност и сврстао би наше авионе у светски врх по питању радара.
Што се тиче авионике и "пљуцкања" по руској опреми, прича донекле стоји. По питању ергономије и естетике не треба стварно трошити речи. Ту Руси никако да се отргну неких старих навика, али није им ни замерити, обзиром на релативно неискуство у односу на остале светске фирме. Често је помињана идеја да би било добро да се угради западна опрема. Ова варијанта се дефинитивно помиње у домену фантастике и лепих жеља, без икаквих опипљивих аргумената по питању отежавања увођења авиона у употребу, као нпр. временског ограничења за развој и имплементацију исте. О финансијском оптерећивању већ формиране цене авиона такође нигде нема помена. Користећи изворе са интернета може се закључити да би нас та "игранка" коштала не мање од 5 милиона по авиону. Колико се може доћи до података, каже се да је нова дигитална авионика повезана двоструком магистралом података MIL-STD-1553B што омогућује лако накнадно опремање авиона, чак и са западним "примерцима" наоружања и опреме. Шта је овде лоше?
Могуће мане руске опреме вероватно леже у квалитету који не прати светски ниво. Ту треба одвагати по питању цене и квалитета у односу на оно што ми очекујемо од овог авиона и колико смо далеко спремни да идемо. Овакав авион се са "западном опремом" може довести на ниво правог малог чудовишта, али искрено мислим да ми нисмо спремни за тако нешто, како по питању пара, тако и по питању свеукупног момента. Бојим се да баш овде немамо капацитета да одиграмо како треба, јер је технолошка рупа од 30 година оставила трага. Ово посебно напомињем из разлога јер се често помиње како је МиГ-29 борбено недоказан и због своје лоше опремљености у ранијим варијантама су га годинама сврставали у некакву другу класу, што можда и није далеко од истине, уз сво поштовање летних способности. Не треба више да се ложимо на којекакав догфајт, него да усмеримо пажњу на што бољој искоришћености далекометних потенцијала овог авиона и у том правцу евентуално трагати за решењем по питању опреме и наоружања. Ту по мени лежи кључ финансијске исплативости авиона.