MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo bi dobro da se organizuju vjezbe iznad Aljaske da se isprobaju samo mogucnosti BVR borbe F-22 i Mig-31BM,nesto kao repriza one iz '91 kad su ucestvovali SU-27 i F-15 kad je ovaj prvi imao skor nevjervatnih 49:0.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig 31 BM i F22 u BVR? Malo nerealno za ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, mislim da je bezpredmetno porediti dva aviona pravljenih za dve potpuno drugacije misije. Osim toga koligo god da ste rusofil, morate uzeti u obzir da je stealth na F-22 veoma dobro ukomponovan i da i radar na MiG-31 bez obzira na njegovu jacu snagu u odnosu na F-22 nema sta da trazi jer stealth karakteristike istog pobijaju te fantasticne performanse na papiru.
F-22 je cak i u dogfight-u uspeo da obori 4 F-15E sto je mislim samo po sebi fantastican rezultat jer znamo da F-15E nije jos za penziju i da ima fantastican odnos potiska i mase i odlicnu avioniku a takodje i pilote. Piloti koji su leteli na F-15 su bili i Raptor piloti sa godinama iskustva na F-4 i F-15 takodje i rekli su da ni u jednom momentu nisu imali rapora na HUD-u.
U BVR borbi je opet isti slucaj jer jaci output radara kod MiG-31 sluzi samo da ga Raptor lakse uoci bez odavanja svoje pozicije. Raptor bi koristio pasivne senzore a mogao bi da mu pridje verovatno i do 15-ak +/- km a da ga MiG i ne uoci takav mu je radarski odraz head-on.
Realno bi bilo uporedjivati avione slicnih karakteristika MiG-31BM i F-14D recimo ali ne air superority avion tipa F-22 sa stealth-om i interceptor poput MiG-31BM sa potpuno drugom namenom.
Njima je on bitniji da pokriva nezasticene delove oko Kamtchatke i Urala nego li da trazi F-22 po nebu i da popusi AMRAAM u guzu.
Kada Rusi izbace svoj pandan F-22 onda ce biti lepo praviti tabelu i uporedjivati ih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Raptor bi koristio pasivne senzore a mogao bi da mu pridje verovatno i do 15-ak +/- km a da ga MiG i ne uoci takav mu je radarski odraz head-on.
Imas li bilo kakav dokaz, ili bilo sta u vezi tvrdnje da bi MiG-31 BM sa radarom Zaslon-M otkrio F-22 na daljini od 15 km? Ili se cela prica zasniva na licnoj proceni? Ili velicinu RRP F-22 iz prednje polusfere, ili bilo sta sto bi islo u prilog otkrivanju na 15 km udaljenosti , od strane radara Zaslon-M?

Besotted ::...morate uzeti u obzir da je stealth na F-22 veoma dobro ukomponovan i da i radar na MiG-31 bez obzira na njegovu jacu snagu u odnosu na F-22 nema sta da trazi jer stealth karakteristike istog pobijaju te fantasticne performanse na papiru.
I fantasticni nivo stelta F-22 je takodje "na papiru".

Besotted ::F-22 je cak i u dogfight-u uspeo da obori 4 F-15E
Takodje je na simulacijama Superhornet oborio F-22. Osim toga dogfight, i BVR su potpuno razlicite kategorije. Obzirom da znam da ti je to poznato, nije mi jasno zasto si dogfight uzeo kao "argument". A MiG-31BM sa dogfightom nema nikakve veze...

Besotted ::U BVR borbi je opet isti slucaj jer jaci output radara kod MiG-31 sluzi samo da ga Raptor lakse uoci bez odavanja svoje pozicije. Raptor bi koristio pasivne senzore...
MiG-31BM moze navoditi na vazdusne ciljeve rakete ispaljene sa drugih lovackih aviona, koji rade u uslovima radarske tisine.

Besotted ::Realno bi bilo uporedjivati avione slicnih karakteristika MiG-31BM i F-14D recimo ali ne air superority avion tipa F-22 sa stealth-om i interceptor poput MiG-31BM sa potpuno drugom namenom.
Mozda i nije tako realno, jer tek kada su svi americki F-14 penzionisani, MiG-31 BM je usao u operativnu upotrebu.

Nikako nemojte mesati MiG-31, i MiG-31BM, jer je efikasnost MiG-31BM je u poredjenju sa MiG-31 porasla 2,6 puta (50-100% vece mogucnosti novog radara + dodata mogucnost vrsenja misija vazduh-zemlja, i vazduh-more)!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim je normalno da F-22 obori buljuk f-15 i sl, pa treba opravdati trosenje para gradjana na nesto tako skupo.

U praksi F-22 bi polete na rusiju, bio bi pracen jos odmah posle poletanja termalnim i kojekakvim senzorima sa satelita, zemlje, mora i vazduha. A-50 bi se mozda upotrebio kao komandno mesto za navodjanje presretacke aviacije. Ukoliko Mig-31 nebi mogao da odradi posao presretanja svojim standarnim raketama sa PARS ili ARS, odradili bi to sa R27T koja bi ga videla, a ko bi vodio raketu posle lansiranja to bi vec bilo pitanje zelje ko bi da se upise u listu srelaca.

Oni koji bi se provukli bi dobili sta zasluzuju direktno sa zemlje.

A u slucaju da koji od njih i uspe da se vrati tamo odakle je poleteo, neverujem da bi imao gde da sleti. lol

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::Besotted ::F-22 je cak i u dogfight-u uspeo da obori 4 F-15E
Takodje je na simulacijama Superhornet oborio F-22. Osim toga dogfight, i BVR su potpuno razlicite kategorije. Obzirom da znam da ti je to poznato, nije mi jasno zasto si dogfight uzeo kao "argument". A MiG-31BM sa dogfightom nema nikakve veze...
Nisu u pitanju simulacije. Vec vojna vezba, odnsno vezbe. Posto postoji snimak gde je T-38 Talon uhvatio F-22, kao i jedan EA-18 Growler. A ne Super Hornet. Jeste da im je ista osnova, ali drugacija namena. Jer ovde imamo avion za radarsko ometanje VS stelt avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I mislio sam na simulaciju borbe, a ne na sedenju u simulatoru, ali se nisam dobro izrazio...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted
Sad bih mogao reci a joj za poredjenje u dog fight-u .
Da se ne mucim ali mogu nabrojati sigurno 10 aviona i njhivih verzija koje su superiorne u odnosu na F-15 u bliskoj borbi.

Veliko je pitanje sta bi bilo kad bi F-15 imao novije motore sa 2D vektorskim upravljanjem, HMS + AIM-9X, kompozitni materijali + RAM ili makar kanarde koji bi mu dali bolje performanse u bliskoj borbi.

Ne bi se sa tobom u potpunosti slozio da je iluzorno porediti Mig-31 i F-22. Jer je ovaj drugi napravljen da porazi ovaj prvi. Mislimda si jedno 6 puta umanji mogucnosti detekcije stelta kod novih Ruskih AESA/PESA radar. Pitanje je samo kolika je to tacka na radari na nekih 40 do 50 nautickih milja. I da li se moze uspesno lansirati raketa na takvu metu. Medjutim F-22 sigurno ce videti Mig-31 na 2 ili 3 puta vecoj udaljenosti i moci ce prvi da lansira raketu. Svima je jasno da se nove generacije raketa mogu lansirati sa 50+ nautickih milja...

--------------------

Dylan Dog ::I mislio sam na simulaciju borbe, a ne na sedenju u simulatoru, ali se nisam dobro izrazio...
Skontao sam. Samo sam te morao ispraviti .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Medjutim F-22 sigurno ce videti Mig-31 na 2 ili 3 puta vecoj udaljenosti i moci ce prvi da lansira raketu.

A na osnovu cega ovo moze biti sigurno???
Samo jedan argument u prilog ovoj tvrdnji, samo jedan.
Znaci "sigurno" ne samo da ce ga videti sa 2-3 puta vece udaljenosti, nego ce sigurno prvi i lansirati raketu.
F-22 ce videti MiG-31 BM sa velike udaljenosti, ili cak maksimalne to je sigurno, jer MiG-31 BM ima relativno veliki radarski odraz.
A sa koje bi udaljenosti MiG-31BM video F-22 to ne mozemo znati sigurno, pa samim tim ni ko bi prvi lansirao raketu.
Svaki ovakav i slican zakljucak se bazira samo na izjavi amerikanaca:"F-22 je nasteltniji avion koji smo ikada imali"!(mada i u toj prici imaju rupu, jer i sami kazu da je YF-23 Black Widow II bio steltniji)
Mislim da mnogi potcenjuju radar "Zaslon-M"!
Stariji radar "Zaslon" je bez problema otkrivao krstarece rakete, mnogo manje objekte od borbenih aviona(na fonu zemlje). Sada cete reci "ali stelt...".Pa radi se i na steltu krstarecih raketa...
MiG-31BM ima radar "Zaslon-M" najboljih performansi racunajuci sve borbene avione!
Osim toga nosi i rakete vazduh-vazduh najveceg dometa, racunajuci sve avione!
Nista tu nije sigurno

leonard ::Svima je jasno da se nove generacije raketa mogu lansirati sa 50+ nautickih milja...
Znaci sa daljina 90+ km.
Zaslon-M vidi lovca F-15 sa 320 km, a sa 280 moze da dejstvuje na njega...
Jasna je stvar da je F-15 radarski uocljiviji od F-22, ali ipak...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bila je prica o tome kako nosac aviona razaznaje ciljeve u vazduhu. Na 400 km vidi neki leteci objekat. Na 200 zna da li je bombarder ili lovac. Dok na 100, posto je ovaj verovatno nesto lansirao i bezi, dolazi se do zakljucka da taj veliki leteci objekat (bombarder) nije putnicki avion.

Tako da svemoguci Zaslon-M i R-37 siguno nisu dovoljni da poraze F-15. Koji i dalje spada medju avione sa odlicnim manevarskim sposobnostima. Brzina i domet rakete je jedno, a sposobnost promene pravca i pracenja takve mete nesto sasvim drugo.

I ako Zaslom-M vidi F-15 na 320 km ja mu skidam kapu. Jer ja mislim da on na 320 km vidi mrlju za koju ne zna da li je putnicki avion ili AWAKS, a F-15 nece videti sigurno jos nekih 100km.

Mada ne treba zaboraviti da Mig-31 lete po 2 u 3 grupe oko svog AWAKSa. Tako da ukoliko imaju dobru razmenu informacija uz neke senzore i radare na zemlji/kosmosu. E onda mozemo pricati o detektovanju F-15 na 300, 400 ili 500 km.