MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim je normalno da F-22 obori buljuk f-15 i sl, pa treba opravdati trosenje para gradjana na nesto tako skupo.

U praksi F-22 bi polete na rusiju, bio bi pracen jos odmah posle poletanja termalnim i kojekakvim senzorima sa satelita, zemlje, mora i vazduha. A-50 bi se mozda upotrebio kao komandno mesto za navodjanje presretacke aviacije. Ukoliko Mig-31 nebi mogao da odradi posao presretanja svojim standarnim raketama sa PARS ili ARS, odradili bi to sa R27T koja bi ga videla, a ko bi vodio raketu posle lansiranja to bi vec bilo pitanje zelje ko bi da se upise u listu srelaca.

Oni koji bi se provukli bi dobili sta zasluzuju direktno sa zemlje.

A u slucaju da koji od njih i uspe da se vrati tamo odakle je poleteo, neverujem da bi imao gde da sleti. lol

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::Besotted ::F-22 je cak i u dogfight-u uspeo da obori 4 F-15E
Takodje je na simulacijama Superhornet oborio F-22. Osim toga dogfight, i BVR su potpuno razlicite kategorije. Obzirom da znam da ti je to poznato, nije mi jasno zasto si dogfight uzeo kao "argument". A MiG-31BM sa dogfightom nema nikakve veze...
Nisu u pitanju simulacije. Vec vojna vezba, odnsno vezbe. Posto postoji snimak gde je T-38 Talon uhvatio F-22, kao i jedan EA-18 Growler. A ne Super Hornet. Jeste da im je ista osnova, ali drugacija namena. Jer ovde imamo avion za radarsko ometanje VS stelt avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I mislio sam na simulaciju borbe, a ne na sedenju u simulatoru, ali se nisam dobro izrazio...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted
Sad bih mogao reci a joj za poredjenje u dog fight-u .
Da se ne mucim ali mogu nabrojati sigurno 10 aviona i njhivih verzija koje su superiorne u odnosu na F-15 u bliskoj borbi.

Veliko je pitanje sta bi bilo kad bi F-15 imao novije motore sa 2D vektorskim upravljanjem, HMS + AIM-9X, kompozitni materijali + RAM ili makar kanarde koji bi mu dali bolje performanse u bliskoj borbi.

Ne bi se sa tobom u potpunosti slozio da je iluzorno porediti Mig-31 i F-22. Jer je ovaj drugi napravljen da porazi ovaj prvi. Mislimda si jedno 6 puta umanji mogucnosti detekcije stelta kod novih Ruskih AESA/PESA radar. Pitanje je samo kolika je to tacka na radari na nekih 40 do 50 nautickih milja. I da li se moze uspesno lansirati raketa na takvu metu. Medjutim F-22 sigurno ce videti Mig-31 na 2 ili 3 puta vecoj udaljenosti i moci ce prvi da lansira raketu. Svima je jasno da se nove generacije raketa mogu lansirati sa 50+ nautickih milja...

--------------------

Dylan Dog ::I mislio sam na simulaciju borbe, a ne na sedenju u simulatoru, ali se nisam dobro izrazio...
Skontao sam. Samo sam te morao ispraviti .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Medjutim F-22 sigurno ce videti Mig-31 na 2 ili 3 puta vecoj udaljenosti i moci ce prvi da lansira raketu.

A na osnovu cega ovo moze biti sigurno???
Samo jedan argument u prilog ovoj tvrdnji, samo jedan.
Znaci "sigurno" ne samo da ce ga videti sa 2-3 puta vece udaljenosti, nego ce sigurno prvi i lansirati raketu.
F-22 ce videti MiG-31 BM sa velike udaljenosti, ili cak maksimalne to je sigurno, jer MiG-31 BM ima relativno veliki radarski odraz.
A sa koje bi udaljenosti MiG-31BM video F-22 to ne mozemo znati sigurno, pa samim tim ni ko bi prvi lansirao raketu.
Svaki ovakav i slican zakljucak se bazira samo na izjavi amerikanaca:"F-22 je nasteltniji avion koji smo ikada imali"!(mada i u toj prici imaju rupu, jer i sami kazu da je YF-23 Black Widow II bio steltniji)
Mislim da mnogi potcenjuju radar "Zaslon-M"!
Stariji radar "Zaslon" je bez problema otkrivao krstarece rakete, mnogo manje objekte od borbenih aviona(na fonu zemlje). Sada cete reci "ali stelt...".Pa radi se i na steltu krstarecih raketa...
MiG-31BM ima radar "Zaslon-M" najboljih performansi racunajuci sve borbene avione!
Osim toga nosi i rakete vazduh-vazduh najveceg dometa, racunajuci sve avione!
Nista tu nije sigurno

leonard ::Svima je jasno da se nove generacije raketa mogu lansirati sa 50+ nautickih milja...
Znaci sa daljina 90+ km.
Zaslon-M vidi lovca F-15 sa 320 km, a sa 280 moze da dejstvuje na njega...
Jasna je stvar da je F-15 radarski uocljiviji od F-22, ali ipak...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bila je prica o tome kako nosac aviona razaznaje ciljeve u vazduhu. Na 400 km vidi neki leteci objekat. Na 200 zna da li je bombarder ili lovac. Dok na 100, posto je ovaj verovatno nesto lansirao i bezi, dolazi se do zakljucka da taj veliki leteci objekat (bombarder) nije putnicki avion.

Tako da svemoguci Zaslon-M i R-37 siguno nisu dovoljni da poraze F-15. Koji i dalje spada medju avione sa odlicnim manevarskim sposobnostima. Brzina i domet rakete je jedno, a sposobnost promene pravca i pracenja takve mete nesto sasvim drugo.

I ako Zaslom-M vidi F-15 na 320 km ja mu skidam kapu. Jer ja mislim da on na 320 km vidi mrlju za koju ne zna da li je putnicki avion ili AWAKS, a F-15 nece videti sigurno jos nekih 100km.

Mada ne treba zaboraviti da Mig-31 lete po 2 u 3 grupe oko svog AWAKSa. Tako da ukoliko imaju dobru razmenu informacija uz neke senzore i radare na zemlji/kosmosu. E onda mozemo pricati o detektovanju F-15 na 300, 400 ili 500 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Tako da svemoguci Zaslon-M i R-37 siguno nisu dovoljni da poraze F-15.
Ne znam za ovu pricu o nosacu, a komentarisacu je sa "no comment". Ne znam na osnovu cega, kojih argumenata sa tolikom sigurnoscu dajes izjave o oruzjima koja su pre godinu-dve, ili kasnije pocela da ulaze u operativnu upotrebu?

leonard ::I ako Zaslom-M vidi F-15 na 320 km ja mu skidam kapu. Jer ja mislim da on na 320 km vidi mrlju za koju ne zna da li je putnicki avion ili AWAKS, a F-15 nece videti sigurno jos nekih 100km.
Zaslon-M, radar sa MiG-31BN konkretno otkriva AWACS, tacnije letece objekte RRP reda velicine 20 m2 na daljini od 400 km. I opet sa sigurnoscu tvrdis nesto, iako nisi upoznat sa radarom Zaslon-M.

leonard ::Mada ne treba zaboraviti da Mig-31 lete po 2 u 3 grupe oko svog AWAKSa. Tako da ukoliko imaju dobru razmenu informacija uz neke senzore i radare na zemlji/kosmosu. E onda mozemo pricati o detektovanju F-15 na 300, 400 ili 500 km.
MiG-31 zasigurno poseduje kvalitetan data-link, jer je to avion sa prvim data-linkom u operativnoj upotrebi.
Daljina uocavanja lovca velicine F-15 (ne konkretno aviona F-15, nego te priblizne velicine) radarom Zaslon-M je 320 km, a saradnja sa Ruskim avaksom, zemaljskim, i svemirskim sredstvima detekcije je druga prica. Moram jos naglasiti da pored rakete R-37 postoji i R-37M.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve zavisi o kojoj generaciji F-15 govorimo. Da li je radrski odraz 10 m2 ili 5-6 m2. Jednostavno nema teorije da metu 20 m2 vidi na 400 km a da metu 3 puta manju na 320km. Zakljucak donosim na osnovu nekih pretpostavljenih dijagrama za novije generacije Ruskih radara. Na jednoj osi je daljina, a na drugoj velicina mete.

Pri tome treba dodati da novije generacije lovaca imaju radarski odraz manji ili jednak 3m2. A kod modifikacija F-15 Silent Eagle sigurno bi se radarski odraz spustio ispod 1 m2.

Moja pretpostavka za stelt je oko 0.025 - 0.05 m2. Upravo je dato za novije generacije Ruskih radara da bi metu 0.1 m2 videkli na oko 90 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako toliko poznajes Ruske radare, nije mi jasno kako ne poznajes Zaslon-M?!?!
Obzirom da 0,025 m2 ima F-117; F-22 mora imati manje,tako?
Mislim Da F-15 Silent Eagle nije usao u operativnu upotrebu za razliku od MiG-31BM, i radara Zaslon-M.
Sta mislis koliku RRP imaju krastarece rakete? A krstarece rakete sa smanjenom radarskom uocljivoscu??
Da li znas da Rusi poseduju radare koji otkrivaju vazdusne ciljeve sa RRP 2-3 cm2 (F-117=250 cm2), mada uistinu to nisu avionski radari(naravno to ne mogu da tvrdim za A-50 Mainstay; mogucnosti tog radara ne poznajem).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Silent Eagle je predlog koji bi trebali da prihvate ili odbiju korisnici F-15 Strike Eagle. Posto se upravo on moze modifikovati. Na mestu Japana i Koreje dobro bih razmislio o toj modfikaciji i MLU kako bi se radni vek povecao na 12 000 h.

Ipak se vodim time da avioni imaju ogranicenu snagu. Tako da uz sve moje zelje trudim se biti sto realisticni po pitanju mogucnosti Miga 31.