MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slozio bih se sa Besottedom. To su dvije potpuno razlicite platforme. MiG-31BM ima radar koji moze detektirati cilj tipa RCS-5m2 na nekih 400 km ali koliki je domet u odnosu na Raptorov RCS to je pitanje. Ne pita se tu samo izgled raptorove konstrukcije ( koja naravno nema nikakve veze sa F-117A) vec naravno i materijali koji su koristeni kao i efikasnost ECM o cemu realno mozemo samo nagađati. Istovremeno F-22A moze MiG-31BM otkriti barem na 400-500 km a to sto trenutno nama u naoruzanju raketu dometa veceg od 160 km nikako ne znaci da je rus u nekoj prednosti. A taman i da istovremeno dođu u situaciju da jedan na drugog ispale BVR Raptor ima visestruko veće sanse da zahvaljujući smanjenom RCS i manevrom izbjegne projektil za razliku od MiG-a koji je ogromna meta za ARH tragač. Tek ce pojavom STELTH rusa 5 generacije sa radarom i RCS priblizih sposobnosti Raptor imati ravnopravng protivnika. Da neko ne pomisli da imam nesto protiv rusa smatram da ce MiG-31BM biti u prednosti pri BVR zračnoj borbi sa svim ostalim operativnim lovackim avionima 3 i 4 generacije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

azarakhsh ::Istovremeno F-22A moze MiG-31BM otkriti barem na 400-500 km a to sto trenutno nama u naoruzanju raketu dometa veceg od 160 km nikako ne znaci da je rus u nekoj prednosti.
Ako F-22 ima radar kojim moze otkriti MiG-31BM "barem na 400-500 km", onda vece avione moze otkriti na najmanje 600 km udaljenosti.
Neka forumasi sami zakljuce koliko ovaj izneseni "podatak" ima smisla.
A sto nema raketu dometa veceg od 160 km, to nikako ne znaci da je Rus u prednosti,ne, ne cak naprotiv-to znaci da je naravno amerikanac u prednosti
Volim ovakve "cinjenice", jer rakete R-37, i R-37M imaju domet 300, ili 300+ km, ali to nikako ne znaci da je Rus u prednosti
Ako uopste ameri imaju i 160 km dometa...
A Mig-31 bi mogao ispaljenu raketu sa distance oko 100-tinak km, ako je vidi na radaru da pokusa i brzinom da izbegne.
Manevar mu ne bi bio jedina solucija, za razliku od F-22.

Zaboravih da napomenem...
Osim sto je MiG-31 bio prvi borbeni avion, koji j imao radar sa faziranon antenskom resetkom, i elektronskim skeniranjem, on je bio i prvi borbeni avion, koji je imao data-link.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo procitajte vase postove ali veoma pazljivo molim vas! kakve veze imaju cinjenice o MiG-31 da je prvi avion koji je imao radar sa faznom resetkom ili tipa da ima rakete koje imaju neki domet od 300+km kada on NE MOZE otkriti stealth avion na tom apsolutnom maksimumu osim ako nije drugi MiG-31 ili MiG-25 sa takvim radarskim odrazom!
Sve da Raptor ima duplo manji radarski domet opet ce ga uhvatiti i pratiti pasivno konstantno i ostati neprimecen dok MiG-31BM moze da dere radar na maksimalnoj jacini i svim modovima da skenira horizont kada je odraz Raptora nistavan.
Dakle, taj teoretski domet pretrazivanja sa 300-400km pada astronomski brzo mozda na nekih 10ak km i to pod uslovom da zna da je tu negde u rejonu pa ga traze inace je posada opustena i ne ocekuju nesto poput njega iz vedra neba.
Znaci Raptor uocava pasivno, prati, zahvata i obara MiG-31BM, MiG-31IBM ili MiG-31ICBM i sve te derivate sa 15x vece udaljenosti nego li sto ovaj i shvati da je jos neko u istom vazdusnom prostoru. Prvi put kada posada mig-a shvati da nisu sami ce biti ta milisekunda nakon koje dobijaju AIM-120D u nos.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

azarakhsh ::Istovremeno F-22A moze MiG-31BM otkriti barem na 400-500 km

Moze ali samo u 'zoni sumraka'.

Besoted,

ti si neki ekspert za F-22?....pa vec znas sve o njemu?

Nije vezano za Mig-31 ali je ovo trenutno aktuelno


Assessing the Tikhomirov NIIP L-Band Active Electronically Steered Array
http://www.ausairpower.net/APA-2009-06.html


Flame War On - Su-35's New Radar
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.....d=blogDest

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::kakve veze imaju cinjenice o MiG-31 da je prvi avion koji je imao radar sa faznom resetkom ili tipa da ima rakete koje imaju neki domet od 300+km kada on NE MOZE otkriti stealth avion na tom apsolutnom maksimumu osim ako nije drugi MiG-31 ili MiG-25 sa takvim radarskim odrazom!
Ovako: to sto je MiG-31 davno, davno bio prvi borbeni avion sa faziranom antenskom resetkom, i elektronskim skeniranjem moze da ima smisla u obliku evolucije radara, sto se izgleda manifestovalo u radara Zaslon-M(takodje ga ne mesati sa radarom Zaslon!) Ne moze MiG-31BM otkriti F-22 na 300-400 km, naravno.
Najadalekometnije rakete vazduh-vazduh na svetu nemaju bas nikakve veze, cak je to jedno veliko s...
Besotted ::kada on NE MOZE otkriti stealth avion
A da mozda nemas info o radaru "Zaslon-M", on je jedna od vrhunskih tajni, ali ti ga izgleda imas u "malom prstu".
Besotted ::Sve da Raptor ima duplo manji radarski domet opet ce ga uhvatiti i pratiti pasivno konstantno i ostati neprimecen dok MiG-31BM moze da dere radar na maksimalnoj jacini i svim modovima da skenira horizont kada je odraz Raptora nistavan.
A sada da ponovim po 16. put MiG-31BM moze navoditi na vazdusne ciljeve rakete ispaljene sa drugih lovackih aviona, koji rade u uslovima radarske tisine. U nekim borbenim situacijama takva taktika moze znacajno poboljsati efikasnost borbene grupe.
1. i MiG-31BM moze da radi pasivno, dok je npr. aktivan radar na drugom MiG-31BM
2. a da potkrepis taj "nistavan" radarski odraz bar sa jednom cifrom (kao primer radarski odraz F-117=0,025 m2)
Besotted ::Dakle, taj teoretski domet pretrazivanja sa 300-400km pada astronomski brzo mozda na nekih 10ak km i to pod uslovom da zna da je tu negde u rejonu pa ga traze inace je posada opustena i ne ocekuju nesto poput njega iz vedra neba.
Pre neki dan si izneo isti podatak samo 15 km (bez ikakvog izvora, saznanjima o mogucnostima radara Zaslon-M; cisto naklapanje), a sada je 10 km.
Postoje dve mogucnosti:
- ili je F-22 Raptor svakim danom sve nevidljiviji
- ili su mogucnosti radara Zaslon-M svakim danom sve losije
Besotted ::Znaci Raptor uocava pasivno, prati, zahvata i obara MiG-31BM, MiG-31IBM ili MiG-31ICBM i sve te derivate sa 15x vece udaljenosti nego li sto ovaj i shvati da je jos neko u istom vazdusnom prostoru. Prvi put kada posada mig-a shvati da nisu sami ce biti ta milisekunda nakon koje dobijaju AIM-120D u nos.
I MiG-31BM moze da uocava pasivno, i sta cemo sad? Moze na vise nacina:
- da pokusa da detektuje samo zracenje radara sa F-22
- da prima odbijene radarske zrake od F-22, a koje emituje neki drugi MiG-31BM
Ovo o 15x vecoj udaljenosti takodje uopste nije nikakva ozbiljna racunica, mogao si isto tako reci 5x, 10x, 20x, 30x...; samo licna procena, potkrepljena nicim!
Posto je "stari" MiG-31 mogao da otkriva krstarece rakete, a mogucnosti radara Zaslon-M su 50-100% vece od radara Zaslon; a stari je otkrivao radarom krstarece rakete, a novi otkriva i na fonu zemlje, a i njih ima stelt, a to su mnogo manji predmeti od F-22 Raptor...zakljucite sami
Za nijansu bolje od mene poznajes F-22 Raptor, ali ja daleko bolje poznajem MiG-31BM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taso ::Besoted, ti si neki ekspert za F-22?....pa vec znas sve o njemu?

Pa koliko mogu da budem prateci ceo njegov razvoj, mislim na ono sto se zna o njemu, gledajuci ga kroz ATF razvoj, preko "rata" sa F-23 Black Widow, od predprototipa, preko prototipa, od prvih porodjajnih muka pa do konacnog proizvoda. Dakle samo ga pratim nekih 20-ak godina. Gledao ga na tlu, u vazduhu, sve sto je snimano o njemu u poslednjih 20ak godina i slusao sve pilote koji su ga leteli u ranoj fazi do sada.
Znam sve sto mi je dozvoljeno da znam. Ne znam opet puno toga jer je sve najbitnije top secret na zalost, ali znam puno o MiG-31 o kome sam napravio lep clanak na ABG forumu praceno sa svim skeniranim stranicama iz najboljeg avio magazina ikada, World Air Power Jurnal koji je izlazio 4x godisnje i cije primerke imam od Br 1 pa do poslednjeg mislim 43-eg.
Imam i 20 duplikata isto i na stotina magazina, knjiga, enciklopedija da ne znam gde da ih stavim. Sve sto procitas o performansama aviona koji je jos uvek u Soildwokrs-u jos uvek, baci 20% u vodu a ostalo uzmi sa malom rezervom.
Ti vidim uzimas sve vezano sa F-22 sa ogromnom rezervom i nipodastavas takav jedan mocan i kompleksan avion, a uzimas sve sto ti se servira od Rusa u prospektima bez gotovog proizvoda sa 100%-om sigurnoscu.
Makar budi dosledan i principijelan kada ocenjujes nesto i citaj, prati i razvoj drugih aviona. Nije MiG jedini koje zna da napravi borbeni avion. Zacudio bi se da saznas sta su Englezi uradili po tom pitanju, Ameri takodje verovao ili ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Druze, ja licno sam otkrio lazi koje je servirao Jane's fighting ships,a ti mozes da se smejes.
Nisam ih ja prvi otkrio, ali mi to niko drugi nije rekao, vec sam sam zakljucio, i godinama kasnije potkrepio izvorima iz knjiga i neta
Ja sam izneo raznorazne provrene, i dokazane stvari u vezi MiG-31 (prvi radar sa faziranom antenskom resetkom, i elektronskim skeniranjem; prvi data-link), i mogu jos da ih iznesem
Moj princip je da operisem samo sa cinjenicama, a to mozes videti i na drugim delovima foruma (vojna istorija, mornarica)
Nikada neces mene cuti da ja preterujem, ili pricam na prazno radi "opsteg utiska", ili "veceg utiska", ili skrecem sa teme, ili pisem nebuloze, ili pisem nejasno, ili idem u oftopic, ili manipulisem, ili "uvijam", ili....!
A ti sam ako vidis neku "rupu" koju sam ja napisao o MiG-31, ili MiG-31BM slobodno me citiraj, kao sto ja citiram tebe; nema ljutnje, cisto suprotstavljanje misljenja, i cinjenica, i obojica ucimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Pa koliko mogu da budem prateci ceo njegov razvoj,..............

Mozda sam bio malo preostar u odgovoru pa se nismo dobro razumeli.

Ne sumnjam u (realne) mogucnosti Raptora ali istovremeno ne verujem bas sve sto procitam o tome kako je njegov RCS velicine mrava. Istovremeno niko ne pominje koliko sati svaki Raptor provede kod mehanicara posle svakog leta......Stelt ima svoju cenu (i to veliku - finansijsku i operativnu)......inace bi Amerikanci nastavili da ga proizvode.

Mig-31 je specifican avion i ne moze se porediti sa F-22. Potreban je VVS-u jer zauzima vazno mesto u njihov sistem PVO

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dylan Dog ::azarakhsh ::Istovremeno F-22A moze MiG-31BM otkriti barem na 400-500 km a to sto trenutno nama u naoruzanju raketu dometa veceg od 160 km nikako ne znaci da je rus u nekoj prednosti.
Ako F-22 ima radar kojim moze otkriti MiG-31BM "barem na 400-500 km", onda vece avione moze otkriti na najmanje 600 km udaljenosti.
Neka forumasi sami zakljuce koliko ovaj izneseni "podatak" ima smisla.
A sto nema raketu dometa veceg od 160 km, to nikako ne znaci da je Rus u prednosti,ne, ne cak naprotiv-to znaci da je naravno amerikanac u prednosti
Volim ovakve "cinjenice", jer rakete R-37, i R-37M imaju domet 300, ili 300+ km, ali to nikako ne znaci da je Rus u prednosti
Ako uopste ameri imaju i 160 km dometa...
A Mig-31 bi mogao ispaljenu raketu sa distance oko 100-tinak km, ako je vidi na radaru da pokusa i brzinom da izbegne.
Manevar mu ne bi bio jedina solucija, za razliku od F-22.

Zaboravih da napomenem...
Osim sto je MiG-31 bio prvi borbeni avion, koji j imao radar sa faziranon antenskom resetkom, i elektronskim skeniranjem, on je bio i prvi borbeni avion, koji je imao data-link.

Kad smo vec kod izbjegavanja raketa u toku Izraelsko-Egipatskih ratova jednom prilikom izraelski avion je lansirao raketu na starijeg brata '31-ice Mig-25 koji je ubrzao do nesto iznad 3 maha i pobjegao je raketi,s' tim da su kasnije njegovi motori bili neupotrebljivi,ali je to takav jedini zabiljezen slucaj da avion pobjegne lansiranoj raketi na njega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aljosa7 ::Kad smo vec kod izbjegavanja raketa u toku Izraelsko-Egipatskih ratova jednom prilikom izraelski avion je lansirao raketu na starijeg brata '31-ice Mig-25 koji je ubrzao do nesto iznad 3 maha i pobjegao je raketi,s' tim da su kasnije njegovi motori bili neupotrebljivi,ali je to takav jedini zabiljezen slucaj da avion pobjegne lansiranoj raketi na njega.
I sad kome ovaj navod ide u prilog? Meni, ili protiv moje izjave?
Da li si me opovrgnuo time sto si naveo da se to dogodilo samo jednom? Ili si potvrdio moju izjavu time sto si rekao da se to dogodilo?
Da li sam ja odvalio glupost, ili sam naveo nesto sto se desilo u stvarnosti?
Da li je moja izjava bez argumenta, potvrde, licno naklapanje,...lupetanje i simpatije prema Ruskoj braci, ili tacno znam o cemu pricam, argumentovano