MiG-31 Foxhound

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislis na gubitak pri forsazu, jel tako? Posto koju brzinu ostvaruje bez upotrebe istog, tu valjda nema gubitaka. Ako i tu ima tih 15-ak% gubitka, onda je taj motor cudoviste i ne smem ni da zamislim sta bi bilo da nema nikakve gubitke. I ovako je prava mrcina, a nemojmo zaboraviti koliko je MiG-31 veci od F-22, bezmalo skoro 4m, koji jedini ima uporedive motore po snazi sa njim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako ovde kazu Tajfun ima superkrstarenje prosecne brzine mah 1.5.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Malo sam analizirao masu i potisak Tajfuna, F-22 i Mig-31. Po mom misljenju da bi F-22 superkrstario brzinom od 1.82 maha, u zavisnosti od tezine, morao bi imati suv potisak po motoru 125 do 135 kN.

Nisam siguran kakva je zavisnost izmedju brzine i potiska. Kad bi bila linearna treba imati na umu da bi pri istim onim uslovima pri kojim Mig-31 leti 2.82 maha sa 100% snage bi leteo 1.72 maha. Mada sumnjam da je zavisnost linearna, ali svakako da Mig moze supersonicno krstariti.

Po mom misljenju on postize 1 mah bez DS pri tezini manjoj od 37 tona. Sto znaci da ukoliko leti sa V-V borbenim kompletom on postize tu brzinu nakon sto potrosi nekoliko tona goriva.

Ocigledno je da je ovo bio jedan od najbitnijih aduta Miga. Maksimalna brzina Miga nikad nije bila toliko bitna koliko je mogucnost brzog reagovanja, odnosno presretanja neprijatelja. Bez obzira sto Su-35 i PAK-Fa nece imati vecu maksimalnu brzinu od 2.25 oni ce imati bolje manverske sposobnosti, umanjen radarski odraz i supersoncno krstarenje. Uz adekvatan radar i naoruzanje vremenom ce u potpunosti potisnuti ovu jos uvek sjajnu masinu Mig-31.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potisak nije konstatan vec zavisi od visine tj. kolicine kiseonika. Kada testiraju motore to rade na zemlji gde kiseonika ima dosta. Ali kada avion leti brzinom od preko dva maha tu su velike visine a tu je manje kiseonika pa potisak je redukovan.

Verovatno da kod MiG-31 postoje dva cinioca povoljna za brzine od 2.5 do 2.83 Maha

1.Ogromni usisnici
2.Modifikovan motor da bude efikasniji na vecim visinama

Nisu Rusi za dzabe odlucili da motor koji ce pokretati PAK-FA bude motor varijabilnog ciklusa. Za razliku od ATF-ov motora (F-119) koji je klasican turbo-ventilatorski motor (samo sto ima malu vrednost bypass-a), AL-41 menja nacin rada pa je na manjim visinama turbo-ventilatorski a na vecim visinama turbo-mlazni.

Proizvodjac AL-41 je procenio da bi MiG-1.42 sa AL-41 motorima imao mogucnost superkrstarenja pri brzini od 2Maha a da bi maksimalna brzina bila bliska brzini MiG-31

Dopuna: 22 Nov 2009 23:02

Inace nije nista linearno. Kod MiG-25 odnos mase(donekle pune letelice) i potiska (na forsazu) je svega 0.41

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto sam napisao treba ovako shvatiti. Na nekoj visini, pri odredjenoj tezini i drugim odgovarajucim uslovima Mig-31 postize brzinu 2.82 maha. Pretpostavka je da motori imaju potisak 2x152 kN. Pod linearnim podrazumevam sledce. Pri potisku od 0 kN Mig se krece brzinom od 0 km/h. Kad se povuce linija izmedju te dve tacke dobija se prava. Na kojoj trazimo brzini pri potisku od 2x93 kN i dobijamo 1.72 maha. Treba imati u vidi da visina predstavlja odredjeni potencijal koji se moze transformisati u brzinu. Tako da je jasno da Mig nikako ne bi stajao... no ovo je neko "profi" razmatranje koje samo treba dokazati da Mig moze leteti >1 maha sa 2x93kN pri odredjenoj tezini. A ja mislim da je to sve ispod 37 tona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel mig 31 najbrzi ne spijunski operativni avion?

mislim da ne treba porediti su-30mkk ili su-35bm sa migom 31 jer ne sluze istoj svrsi mig 31 je odprilike jurisnik a su-27 lovac presretac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Ono sto sam napisao treba ovako shvatiti. Na nekoj visini, pri odredjenoj tezini i drugim odgovarajucim uslovima Mig-31 postize brzinu 2.82 maha. Pretpostavka je da motori imaju potisak 2x152 kN. Pod linearnim podrazumevam sledce. Pri potisku od 0 kN Mig se krece brzinom od 0 km/h. Kad se povuce linija izmedju te dve tacke dobija se prava. Na kojoj trazimo brzini pri potisku od 2x93 kN i dobijamo 1.72 maha. Treba imati u vidi da visina predstavlja odredjeni potencijal koji se moze transformisati u brzinu. Tako da je jasno da Mig nikako ne bi stajao... no ovo je neko "profi" razmatranje koje samo treba dokazati da Mig moze leteti >1 maha sa 2x93kN pri odredjenoj tezini. A ja mislim da je to sve ispod 37 tona.

Skoro sam siguran da postoje dve brzinske krive (jedna za normalni potisak druga za forsaz).

Dopuna: 22 Nov 2009 23:30

Kristian_KG ::jel mig 31 najbrzi ne spijunski operativni avion?

mislim da ne treba porediti su-30mkk ili su-35bm sa migom 31 jer ne sluze istoj svrsi mig 31 je odprilike jurisnik a su-27 lovac presretac

Ne. MiG-31 je najbrzi operativni avion u svetu. Crna ptica je operativna samo po muzejima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Skoro sam siguran da postoje dve brzinske krive (jedna za normalni potisak druga za forsaz).
Verovatno da je tako. Medjutim bilo bi mi cudno da dva motora od 93 kN ne mogu lansirati avion + gorivo, znaci 30 do 35 tona preko zvucnog zida.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::mean_machine ::Skoro sam siguran da postoje dve brzinske krive (jedna za normalni potisak druga za forsaz).
Verovatno da je tako. Medjutim bilo bi mi cudno da dva motora od 93 kN ne mogu lansirati avion + gorivo, znaci 30 do 35 tona preko zvucnog zida. Ipak je avion napravljen za brzinu.

F-15 ima veci potisak od MiG-25 pa opet ne moze da ga stigne 25-cu (F-15 je i laksi od MiG-25)

Mislim da se sve vrti oko visine. Tumanski je napravio motore koji su bili izuzetno efikasni na velikim visinama.

MiG-31 cini mi se da nema specijalno pravljene motore vec ima preradjen motor od IL-76

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbrzi operativni borbeni avion na svetu je MiG-25 . Posle njega MiG-31 , pa svi ostali .
Sto se rasprave o MiG-31 tice , gresku pravite jer ne racunate na to da miG-31 podvesava oruzje spolja , a f-22 unutar oplate . Prema tome , vazdusni otpor nije isti za ova dva aviona , pa ne mozete uporedjivati surove snage motora i odnos potisak tezina , a da ovo ne uzmete u obzir . To znaci da pri istom odnosu potisak/tezina F-22 ima vecu maksimalnu brzinu . Pogotovu pri prelazu zvucnog zida , odnosno okozvucnim brzinama . Pa setite se rasprave o mig-29 i f-16 , i zasto je MiG morao da izbaci dopunske uvodnike u strejkovima i smanji njihovu debljinu , jer su mu karakteristike ubrzanja kod okozvucnih brzina pogorsavali strejkovi , odnosno njihova debljina koja je povecavala ceoni otpor .
I da , za MiG-31 postoje dve krstarece brzine , jedna oko 2M i maksimalna , 2,82M . I to treba imati u vidu kada se vode rasprave ovde na mrezi .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ako poredimo odnos normalnog potiska i mase npr. Tajfuna, Su-35BM i MiG-31, MiG-31 ima najlosiji odnos.

Naveo sam Tajfun i Su-35BM jer su oba su u stanju da idu brze od zvuka bez forsaza.