Poslao: 22 Mar 2017 10:37
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
Napisano: 22 Mar 2017 10:31
Visina pa i brzina MiG-31 su zahtevani da bi mogao da se nosi sa SR-71 i potencijalnim novim bombarderom posto B-2 je bio strogo cuvana tajna tako da se u SSSR ocekivao nov americki supersonican bombarder bolji od B-1A, da kazemo B-70 ali sa tehnologijom 1980tih a ne 1950tih.
Kad je bilo jasno da Amerika ne radi naslednika B-70 i da ce SR-71 ici u penziju, zamena za MiG-31 je predlozena u varijanti 701 projekta koji je bio znatno sporiji od MiG-31 i verovatno leti na manjoj visini, ali ima znatno manji odraz, mogli bi da cak reci da je 701 kad dostigne operativni plafon je najmanje uocljiv od drugih stelt lovaca ako samo gledamo oblik trupa.
Zbog raspada SSSR od 701 odustalo, pa je sada jedina opcija je PAK-FA ovakav kakav je ili mozda neka varijanta koja nosi vise goriva (veci ledjni rezerovar) ili neki nov avion koji bi za osnovu koristio PAK-FA, npr ko FB-23:
http://www.stardestroyer.net/Armour/FB23_1.jpg
Dopuna: 22 Mar 2017 10:37
Ova treca opcija iako najskuplja je i najpozeljnija jer bi time dobili i stelt bombarder.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Mar 2017 10:43
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
^
Da, taj `P 701` ( ili 70.1 kako god ) je trebao da ima maks ogranicenje brzine 2500km/h ,operativne visine u stratosferi ,valjda do 20 km ali je bio ogroman ,daleko veci doleti i radijusi od 31ce .Islo se na povecanje b/k dalekometnih raketa V-V i znatno povecanje radijusa patroliranja sto je kasnije u praksi postignuto kod 31ce ugradnjom uredjaja za punjenje goriva u letu ( verzije DZ i B ) .
Sad je BM recimo sposoban da preleti citavih 8 000 km .
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2017 20:48
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11693
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
Ко је тај лик који је давао одговоре, јер нисам успео да прочитам нигде у тексту...Јел он пилот, радариста, неки бивши пилот који је летео на МиГ-31 или је неки познавалац авијације?
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2017 20:50
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
^
Valjda je pilot ,onako sudeci po odgovorima,tj po nekim detaljima ???
Kristian_KG ::Otpisati sve MiG-31!
Hehe ,nije bas tako iako je pilot valjda ,rekao dosta realnih stvari,situacija itd Nesto mi ipak ne ide da 31ca u PPS ima RERP kako rece 20,25m2 ??? To je ipak mnogo kad se poredi sa F-15C koji sto rece ima 10-15m2 najvise .Kad pogledamo oba lovca spreda ,visokokrilci sa velikim uvodnicima pri cemu su moto-gondole jedna uz drugu.Oba lovca su ` letece kutije` prilicno identicni ,cak sta vise F-15C /E sa onim dodatnim profilisanim rez.goriva uz bok moze imati dosta vecu vrednost RERP ,tu je poklopac kabine npr .Kod 31ce su R-33 znamo uvucene i jedino tu moze biti R-40TD-1 neki `izdajnik` onako veci ,mada sad imamo dosta manje R-73 .
Slika upravo iz onog teksta ,tj intervjua
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2017 22:08
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
Rej, MiG-31 je znatno veci od F-15, pogotovo ako pogledas dimenzije motora, a oni imaju znatan udeo u odrazu letelice u prednjoj polusferi.
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2017 22:20
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
^
Ma to je `mean` neznatna razlika ,pa koliko je to kod MiG-31, evo 1.2m precnik konusa na poziciji gde se spaja sa trupom ,koliko moze biti to manje kod Orla ? Nije zar pola metra ili sta znam vise pa da razlika u RERP bude 10 iii 12 m2 spram kako rece onaj 20 ,25 m2 ? Nema sanse , velike vertikalce imaju oba ( da li i koliko utice ona zakrivljenost istih kod 31ce ,mozda je manja RERP iz nekog rakursa spram onih pod pravim uglom ? ) , dalje rekoh uvodnici su kod oba lovca poveliki , koliko toliko su otkrivene lopatice ventilatora itd itd ...
Citat:при облучении с передней полусферы МиГ-31 имеет ЭПР в пределах 20...25 кв. метров. F-15С с подвешенными ракетами имеет ЭПР в пределах 10 кв. метров.
Razlika 2-2,5x ,mislim da je ovo nidje veze ... Realno ako bi Orao bio bez ona 3 `PTB` ( 2 ispod krila i jedan ispod trupa ) to moze biti evo nekih 10,12 m2 sa njima je to vec dosta vise .One AIM-120 su ionako raketice po gabaritima ali mi sad kod BM nemamo vise grdosije tipa R-40TD-1, nego daleko manje R-73 rekosmo ( R-77-1 jos nema a nisu nesto posebno ni vece od 73- ki ) .R-33/S i nove R-37M su rekoh dosta uvucene tako da i ne uticu nesto na povecanje RERP gledano spreda .
Evo za poredjenje skoro isti ugao kao na predhodnoj slici 31ce
Neko je od kolega pitao za razlicite boje oplate rakete ,vidimo da to nije samo kod bloka b/g vec i kod bloka raketnog motora .
http://djoker-lj.livejournal.com/187369.html
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2017 23:19
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
Napisano: 22 Mar 2017 23:15
Rej opet ti ponavljam pogledaj dimenzije motora, pre svega precnik pa onda izracunaj koliko je veca povrsina turbina motora kod 31-ce u odnosu na 15-cu.
Ja nesto racunao i to je nesto +1.5 puta veca povrsina po motoru, na to dodaj da je povrsina antene radara 1.34x veca pa proceni da li je nemoguce da je leteca lokomotiva na radarskom ekranu vise nego duplo veca
Stim sto je PW-110 dosta drugaciji od D-30F6 (suzen na pocetku), pa ce biti da je razlika u povrsinama ventilatora primetno veca od tih 1.5x:
PW-110:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:F100-PW-100.JPG
D-30F6:
http://www.leteckemotory.cz/motory/d-30f6/3157.jpg
Motori da budem precizniji ventilator i radar su glavni krivci za odraz aviona u PPS, zmaj je znatno manje bitan i dolazi do izrazaja tek kod stelt letelica.
Dopuna: 22 Mar 2017 23:19
F-15C nema te dodatne rezerovare a pilot 31-ce prica o njemu a ne o F-15E jer posao F-15C je da bude lovac dok je F-15E to samo ako bas mora.
Inace kod F-15C odraz AIM-120C je skoro pa nebitan jer su rakete uvucene u usisnike, pre svega zbog brzine.
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2017 23:23
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
^
Hm ,pa i nije neka razlika tu u sirini ventilatora 1m i malko vise spram skoro 90 cm `mean`
Citat:D-30F-6 Inlet diameter 1020 mm
Citat:F100-PW-220 Diameter: 34.8 inches (88 cm) inlet,
Jeste radar ( ako je u aktivnom rezimu ,dakle kad zraci ) i ta povrsina-precnik tih lopatica tzv. prednjeg kompresora ,znaci glavni faktori RERP da kazem ...
`Mean` kako F-15C nema dodatne `PTB` kad ih stalno nose u patrolnim zadacima ? 2 ili 3 kako kad ..
Citat:USAF F-15C during Operation Noble Eagle patrol
http://www.cairoportal.com/Content/Upload/Editor/Image1_8201530163037.png
Citat:Stunning Photo of U.S. Air Force F-15C Eagle jets during Baltic Air Policing mission
https://www.mycity.rs/must-login.png
|
|
|
|
Poslao: 22 Mar 2017 23:45
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
Mislio sam na ugradne rezerovare, posto u borbi klasicne mozes da odbacis, ugradne jok.
Zbunila me je skica D-30F6 izgledalo je da je precnik kompresora isti ko i najveci precnik a sad vidim iz tvojih podatak da nije i sa fotografija na ceskom sajtu, povrsina kompresora je veca za 34% kod D-30F6 a posto imas dva motora onda je to skoro 1.7puta vise.
Gadna stvar su ti motori za odraz, oni su glavni krivac sto B-52 ima onoliki odraz (8-10puta veci od F-15). Za Tu-95 se pominje da je odraz jos veci zbog ogromnih kontra rotirajucih propelera (150m2)
|
|
|
|