Upravo to kolega ,zato najvecu prednost od svih postojecih i da ne kazem buducih lovaca ima niko drugi do MiG-31 ( precnik antene 1.1m ) i nije slucajno sto je `Zaslon-AM` na verzijama BM,BSM i DZM ostao sa PFAR .Razlog je bas naveden u donjem delu tvog posta .
stalker ::
Od 0:35 se na radarskom monitoru vide odrazi 2 cilja na 300km ( ako je u PPS ) ili oko 100km ( ako je u ZPS ) po vertikalnoj skali daljinara .Odrazi ta dva cilja se jasno vide na gornjem monitoru toplopelengatora ( IC-lokator ) .Cini se kao da se ciljevi krecu bocno u odnosu na 31cu ( sudeci po monitorima osnovna verzija ili DZ ) .
Futurama ::ltcolonel ::
Praktično sva elektronika koja se smesti u Su-35 može da se smesti i u Miga-35. .
Za radarski sistem je jako bitno da li antena ima prečnik od pola ili preko 1m.
Kod modernih AFAR sistema od toga zavisi količina primopredajnih elemenata a sa time značajno raste domet radara a slično važi i za pasivno el. skeniranje.
Takodje veća platforma može obezbediti bolje ili neophodne uslove za napajanje i hladjenje celog sistema (AFAR se užasno greje u odnosu na antene sa pasivnim ES koje koriste efikasnije TWT pojačavače).
Potpuno si u pravu. Upravo sam to ja objašnjavao fanovima F-35 da bi sva ta elektronika mogla još da bude moćnija kad bi se ugradila u recimo F-15 pa čak i F-18 ali pošto za F-35 ne važe zakoni ni fizike ni aerodinamike onda ne važe ni pravila koja ti navodiš.
Da se vratim na Su-35 i Miga 35. Najpre razlika u prečniku prednjeg dela trupa nije toliko velika (mnogo je manja nego između F-15 i F-35) a sa druge strane ako uzmemo u obzir osnovni cilj a to su F-15 ili F-35 sam maksimalni domet (po bilo kom kriterijumu nije toliko bitan) jel maksimalna daljina lansiranja raketa vazduh vazduh po manevrišućim ciljevima teško da može da prelazi 30 maksimalno 40 km. Potpuno je nebitno koja raketa (za AIM-120 je to još manje). Pardon, za AIM-120 takođe ne važe zakoni aerodinamike, konematike leta i ostali zakoni za nju važe zakoni Hari Potera. Dakle mislio sam pre svega na tehnološki nivo a što se tiče dometa radara (u vezi sa njenim prečnikom antene) razlike u dometu su male a sa obzirom na daljinu efikasnog lansiranja rakete protiv manevarskih ciljeva nebitne. Po ruskim podacima za tipični cilj F-15E sa 80% verovatnoće otkrivanja spreda gore daljina otkrivanja (pri istom tehnološkom nivou i bez ometanja) je oko 280 km za Su-35 a oko 240 do 250 km za Mig 35. (F-15 nosi spolja dopunksi rezervoar za gorivo i po 4 rakete AIM-120 i AIM-9). Ta razlika je zanemarljiva.
ltcolonel ::Dobri čoveče većina "stručnjaka" za vazduhoplovstvo koji su sve svoje znanje pokupili na internetu ne shvataju da je pri nabavci i eksploataciji nekog sistema, počev od puške pa preko tenka do aviona logistiga jedan od dva tri odlučujuća faktora. Iz logističkih razloga čak i Su-27/30/35 ima problema na tržištu a sličan problem ima i recimo F-35 (čak i mnogo veći).
Kod aviona Su-27/30/35 problem su dimenzije. Uzmimo jedan primer. Većina glavnih arapskih vazduhoplovstava: Egipat, Sirija i Irak (za Jordan ne znam a Saudijci i ostali su smehotresna Olimpijada i neću da trošim reči na njih) su nakon rata 1967. godine sagradili vrlo jaka skloništa za svoje avione. Ta skloništa sa lakoćom izdržavaju direktan pogodak bombi od 1000 lb a tvrdi se da su spobna da izdrže i direktan pogodak bombi od 2000 lb. Za ratne isturene aerodome su izgrađena "laka" skloništa koja izdržavaju pogtke bombi od 1000 lb ali ne i onih od 2000 lb. E sad u čemu je problem. Ona su dimenzionisana za avione Mig-23/27 i Su-20/22. U njih mogu da se smeste kako tako i Migovi 29/35 ali ne i Su-27/30/35. Mogu da se smeste i F-16 naravno pa i Rafal što je bitno kod Egipta.
Mnoge druge države, kao recimo Indija, imaju takođe, skloništa samo što oni imaju i veća i manja.
Praktično sva elektronika koja se smesti u Su-35 može da se smesti i u Miga-35. Jedina stvarna prednost Suhoja je dolet i nosivost ali u ulozi čistog presretača nosivost ne igra značajnu ulogu a Egiptu i Siriji ako uzmemo u obzir glavna vojišta ni dolet ne igra bitnu ulogu. Egipat sigurno neće ratovati protiv Sudana a ni Libija nije ozbiljniji protivnik u vazduhu. Za rat protiv Izraela egipatskim avionima dolet nije bitan. Ni jedni ni drugi nemaju razloga da kompletno menjaju logistiku da bi uveli avione suhoj kad im sve zahteve ispunjavaju i Migovi 29/35.
Uopšte, odavno poznat koncept, armirano betonskih skloništa za avione sa sposobnošću da izdrže direktan pogodak bombi od 2000 lb (a što nije teško postići) dovodi u pitanje i prevetnivne napade sa krstarećim raketama kao i uopšte osnovni koncept aviona F-35. Ali pošto na forumu ima "eksperata" koji dživljavaju vrišteći rafalni orgazam na samo pominjanje aviona F-35 a nemam nameru da se sa njima raspravljam sa ovim završavam. Možda sam malo otišao u off ali ...Да ли овим својим постом тврдиш да:
МиГ-29М (који су купили Египћани) и Рафал могу да туку израелске Ф-15 на равноправној основи, без проблема
Да израелски Ф-15 заправо немају никакву предност у ваздушној борби у односу на МиГ-29М и Рафал, а онда вероватно на Ф-16, Еурофајтер ...
Да заправо могућа тактика напада са већих висина и даљина коју би користио Ф-15 није и не може да буде предност
Да су Израелци грдно погрешили што имају јако велики број Ф-15, јер су могли да прођу са знатно мањим бројем, оним који би им омогућавао да само у неким ређим случајевима изводе нападе на већој удаљености, што иначе није типично за то ратиште
Najpre da razjasnimo neke stvari. Ako neko veruje u izraelske bajke iz 1982/83. godine i o obaranju 60:1 i slično neću da raspravljam dalje. Izraleci su u tom ratu imali više uspeha ali ni približno ne u toj razmeri i to pre svega zahvaljujući sverakursnim raketama AIM-9 a ne AIM-7. I ta obaranja su izvođena sa vizuelnim konatktom ali iz prednje polusfere. Ne znam gde se našao da su Izraelci obarali Sirijci sa velikih daljina. Još manje Egipćane 1973. godine.
Stojim iza toga da raketa AIM-120 bilo koje verzije nije efikasna u borbi protiv lovaca preko 30 do 35 km a i to je veliko pitanje. Reč je o daljini lansiranja. Do sada skoro sva obaranja raketama AIM-120 su izvršena sa iznenađujuće malih daljina.
I još nešto za razliku od ovdašnjih fanova rakete AIM-120 Izraelci izuteno respektuju raketu R-27. Idite na njihove vazduhoplovne vebsajtove i biće vam jasno zašto. Svi dosad postignuti "uspesi" rakete AIM-120 su postignuti u idelanim uslovima za njenu upotrebu pa su opet daljine lansiranja bile daleko manje od obih o kojima se priča. Ja sam stvarno možda izlapeo al se ne sećam kad su to Izraelci obarali Sirijce raketama AIM-120 bar ne u iole značjanijem broju. Podsetime.
Mislim da ako avioni Mig-29M i Rafal dobiju najnoviju opremu i naoružanje mogu da se ravnopravno nose sa F-15.
Uopšte, američka terorija o vođenju vazdušne borbe na velikim daljinama tek treba da se dokaže u praksi. naši avioni su oboreni sa srednjih daljina u najboljem slučaju. Rat u Iraku nije merodavan jer je razlika u kvalitetu pilota bila ogromna a i tu su skoro svi avioni oboreni sa srednjih daljina i većini slučajeva je postojao vizuelni kontakt. Dakle, cela ta priča je nešto što bi trebalo da verujemo na reč Amerima.
Dopuna: 13 Maj 2017 23:58
F-16 je kao čist lovac sigurno slabiji i od Rafala i od Miga 29M i od Tajfun a naravno i od F-15.
Dopuna: 14 Maj 2017 0:04
Da ne bude zabune. Ni jedna raketa vazduh - vazduh nema efikasnu daljinu lansiranja protiv manevarskog cilja veću od 30 do 35 km. Dakle isto važi i za ruske rakete. To se ne može bitno poboljšati upotrebom kvalitenijih i jačih radara.
Dopuna: 14 Maj 2017 0:09
Ima dosta udžbenika za projektovanje raketa pogledajte u čemu je problem da sad ne davim. Naravno onog kog to interesuje. Konstruktori raketa su tu pred problemom kvadrature kruga.
ltcolonel ::Napisano: 13 Maj 2017 23:51
I još nešto za razliku od ovdašnjih fanova rakete AIM-120 Izraelci izuteno respektuju raketu R-27. Idite na njihove vazduhoplovne vebsajtove i biće vam jasno zašto. Svi dosad postignuti "uspesi" rakete AIM-120 su postignuti u idelanim uslovima za njenu upotrebu pa su opet daljine lansiranja bile daleko manje od obih o kojima se priča. Ja sam stvarno možda izlapeo al se ne sećam kad su to Izraelci obarali Sirijce raketama AIM-120 bar ne u iole značjanijem broju. Podsetime.
Шта си се ухватио за ту AIM-120, ја је уопште нисам поменуо, хтео сам да укажем на начелне чињенице, опште познате. А поврх свега, Израелци имају своју ракету Derby за ту сврху.
ltcolonel ::
Mislim da ako avioni Mig-29M i Rafal dobiju najnoviju opremu i naoružanje mogu da se ravnopravno nose sa F-15.
Дакле ипак сматраш да је Ф-15 промашена инвестиција.
ltcolonel ::
Uopšte, američka terorija o vođenju vazdušne borbe na velikim daljinama tek treba da se dokaže u praksi. naši avioni su oboreni sa srednjih daljina u najboljem slučaju. Rat u Iraku nije merodavan jer je razlika u kvalitetu pilota bila ogromna a i tu su skoro svi avioni oboreni sa srednjih daljina i većini slučajeva je postojao vizuelni kontakt. Dakle, cela ta priča je nešto što bi trebalo da verujemo na reč Amerima.
А како би се у ту причу уклопили Руси са МиГ-31??
Тамо где иде даљина обично иде и висина, а ја колико знам од када постоји ваздушна борба онај ко је на већој висини је у предности. А ако први види противника, први лансира ракету и тиме приморава противника на акцију избегавања, потом следи приближавање и следећи ред радњи за обарање противника, све док се не дође до dogfight-а. Дакле, није само гађање са даљине, и ја не знам да било ко разматра само дејство са велике даљине, већ комбинацију. Уосталом, зар Амери немају AiM-9 за блиску борбу?? А зар се типично сваки ловац не наоружава са ракетама и малог и великог домета?
ltcolonel :: Dopuna: 14 Maj 2017 0:04
Da ne bude zabune. Ni jedna raketa vazduh - vazduh nema efikasnu daljinu lansiranja protiv manevarskog cilja veću od 30 do 35 km. Dakle isto važi i za ruske rakete. To se ne može bitno poboljšati upotrebom kvalitenijih i jačih radara.
Али се сви и даље хвале дометом својих радара, и даље се улажу велике паре да се повећа домет радара, и улажу се паре да се повећа домет ракета В-В...
ltcolonel :: Dopuna: 14 Maj 2017 0:09
Ima dosta udžbenika za projektovanje raketa pogledajte u čemu je problem da sad ne davim. Naravno onog kog to interesuje. Konstruktori raketa su tu pred problemom kvadrature kruga. Па са становишта конструктора ракета је ово ОК, али се не питају само они, па је реалност око нас другачија и у принципу сам рекао најбитније ствари. Још нпр. да укажем на чињеницу да има ваздухопловстава које користе Mirage2000 уместо скупих Ф-15, и баш су Египћани пример зато (уз Грке, УАЕ...), а они вероватно њега користе јер имају инфраструктуру коју одмах могу да користе, не мора да раде нову. Увек је у ваздушној борби већа висина са које се напада противник предност, предност има онај ко први види противника са радаром, друга је ствар да ли то може у конкретној ситуацији да искористи максимално.
Не може се тек тако паушално рећи да велики домет радара није предност.
Не може се тек тако рећи да ракета великог домета није предност. А напредак технологије иде ка томе да су ракете сигурно све паметније и опасније и на све већим даљинама, зар не би могла да се као пример узме за то европска ракета Метеор за коју си се похвално изразио?
Џетро колико се ја разумем у веронауку домет авионског радара је драстично мањи ако осматра доњу полусферу. Друго, ако неки радар за типични циљ има 80% вероватноће откривања циља 200 км тај исти циљ ће детектовати да је "озрачен" вероватно већ са 300 км а са 80% вероватноће ће на неких 260 км знати прилично тачан положај авиона са кога је озрачен.
Поред тога, управо по израелским подацима проблем са ракетама активним радарским самонавођењем је у томе што им брзо опада ефикасност са смањем висине лета циља од 3000 м да би испод 1000 м биле практично неупотребљиве. Нарочито су о томе много писали након неколико фијаска са покушајем обарања (вероватно) Хезболахових беспилотних летелица када су се Ф-15 само тако испромашивали да би их на крају у сва три случаја оборили топовском ватром из авиона.
Ја никад нисам рекао да је Ф-15 лош авион напротив сматрам да је то један од три четри најбоља ловачка авиона на свету. Ал то никако не значи да Рафал и Миг-29М (тј Миг-35) не могу да му се супротставе. То су различити појмови.
AIM-120 i R-77 nisu nastale kao rakete za borbu sa distance vec kao resenje glavnog problema radarski vodjenih raketa a to je navodjenje.
Poluaktivno vodjene rakete imaju ozbiljan problem kad se radi o malim ciljevima jer dok indetifikujes isti ti vec ulazis u oblast bliske borbe i tu poluaktivno vodjenje je hendikep.
Amerikanci su to resili uvodjenjem AIM-120 dok su Rusi razmatrali ugradnju jednostavnih bocne radarskih antena koji bi preuzimali navodjenje R-27 tokom bliske borbe (Ađutant sistem) ali posle raspada SSSR, Rusija je mogla da kupi najmoderniju zapadnu elektroniku pa se od Ađutanta odustaje i razvija moderan samonavodeci tragac za v-v raketu konkretno R-77.
Ако искључимо Ф-35 и Ф-22 који тек треба да се докажу да нису промашена инвестиција сасвим сигурно најбољи ловачки авиони данас су Су-27/30/35, Ф-15, Тајфун, Рафал, Грипен и Миг-29М/35. Ф-18Е би могао да се доведе потпуно на њихов ниво без проблема у копненој верзији а у сваком случају не заостаје за њима. Ф-16 је већ цеђење суве дреновине. Сви горе споменути авиони (укључујући Ф-1 могу да се супротставе један другом. Ф-16 мало теже али далеко од тога да им је озбиљно инфериоран.
Dopuna: 14 Maj 2017 10:03
Мен уопште немам намеру да се расправљам са тобом али само ћу да ти кажем да израелци сматрају дијаметрално супротно од тебе а то је да је Р-27 апсолутно супериорна у гађању мањих циљева на малим висинама (испод 3000 м). И саветовао бих ти да прочиташ неки од приручника за електронска дејтсва америчког ваздухопловства има их на интернету и схавтићеш да то што причаш нема везе са животом.
Svako oruzije je kompromis. Da samonavodjene rakete ne valjaju ne bi ih ceo svet prihvatio. E sad sto su lose protiv mali sporih nisko letecih ciljeva jbg.
могу да се супротставе један другом. Ф-16 мало теже али далеко од тога да им је озбиљно инфериоран.
