Northrop/McDonnell Douglas YF-23 black Widow II

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-23 meni izgleda nekako futuristicki, vise ga mogu zamisliti kao nekakvog izvidjaca, a ne kao lovca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Salesam

Nortrop je napravio F-5 dok je Daglas napravio F-4II, F-15 i F-18 tako da nisam bas siguran da pri pravljenju YF-23 nije bilo iskustva u vezi lovackih aviona.

Sa druge strane Lokid je odgovoran za F-104 (verovatno jedini njihov mlazni lovac) koji se smatra najlosijim americkim mlaznim lovcem.

Koliko se secam presudila je cena. Lokid je izasao sa duplo nizom cenom stim sto su kasnije dostigli cenu koju je Nortrop naveo (govorim o ceni razvoja).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Salesam

Nortrop je napravio F-5 dok je Daglas napravio F-4II, F-15 i F-18 tako da nisam bas siguran da pri pravljenju YF-23 nije bilo iskustva u vezi lovackih aviona.

Sa druge strane Lokid je odgovoran za F-104 (verovatno jedini njihov mlazni lovac) koji se smatra najlosijim americkim mlaznim lovcem.

Koliko se secam presudila je cena. Lokid je izasao sa duplo nizom cenom stim sto su kasnije dostigli cenu koju je Nortrop naveo (govorim o ceni razvoja).
Samo sam preneo sta pise u tekstu, nista vise. Naravno da znam ko je koje lovce napravio. Mada F-5 nije nesto za pohvalu, a F-117 je bio prvi stelth avion. Mislim da je presudilo iskustvo u stelthu jer im je to bio ocito primarni zadatak kod novog lovca, a ne izuzetna manevarbilnost koju su pokazali da mogu da postignu na svim avionima IV generacije, dodavajuci thrust vector control-u.

E sad kontradiktornost je u tome, sto je po svemu YF-23 bio steltniji ali je izgleda zaostajao po letnim karakteristikama i to dosta, tako da je neka prednost koja je postojala u stelthu, izgubljena u dosta manjoj pokretljivosti. Sto se tice brzine koja danas i nije toliko bitna, razlika nije bila nesto posebno velika. A i priznaces, da im tad nije trebao jos jedan, samo malo pokretljiviji, avion kao F-117, na sta me YF-23 upravo asocira da bi bio.

Mislim da bi sa njim dobili avion slicnih stelth osobina kao F-117 i ne puno, ako bi uopste i bio, pokretljiviji od IV G. [F-14, F-15, F-16, F/A-18]. Mogao je da vrsi otklon mlaznica samo na gore, sto je za novog lovca koji bi trebao da moze u svakom sukobu da se nosi sa protivnikom, premalo.

Po meni su trebali da urade kao sa YF-17 i da od njega naprave neki vid zamene za F-14 ili cak ne ni to, vec da uvedu odredjeni broj aviona kao zamenu za F-117, a dobili bi pokretljiviji avion od Nocnog Jastreba. Mada je mornarica zelela svoj program u vidu A-12 koji je nazalost puko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yf23 je bio steltniji od yf-22, ne od f/a22 raptora. na raptoru je dosta uradjeno da mu se smanji odraz u odnosu na yf22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::yf23 je bio steltniji od yf-22, ne od f/a22 raptora. na raptoru je dosta uradjeno da mu se smanji odraz u odnosu na yf22.

Pa da je izabran YF-23 danas bi imali F-23 kod koga bi sigurno bilo odredjenih promena u odnosu na demonstrator tehnologije.

USAF kaze da je B-2 odmah iza F-22 po nivou stelta (malte ne dise mu za vratom). Zamisli koliko bi bio bolji Nortropov lovac u odnosu na F-22 ako je Nortropov strategiski bombarder po nivou stelta u klasi F-22.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nisam siguran da je sve tako "linearno". ne bih iskljucio da su neka iskustva sa yf23 primenjena na yf22. pitanje je i kolika je razlika u steltnosti izmedju yf23 i yf22, a koliko se secam, yf22 je pobedio zbog boljih manevarskih osobina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Al je ružan

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pojednostavljujete mnogo! kao da nikada niste culi za jako lobiranje u americi?! pa to je postao temelj i njihov nacin zivota. F-22 je dobio jer je imao jaki lobby u kongresu, a ne zbog toga sto su svi kongresmeni procitali po 30.000 tehnicki napisanih stranica o svakom avionu koje su im dostavili.
YF-22 je imao svima poznatu brzinu superkrstarenja dok je kod YF-23 to bilo klasifikovano od strane USAF iz nekog razoga (ali je procurela vesta da je bilo vise od 1.8M), YF-22 je imao TV, YF-23 nije zbog stealth-a jer je hteo da sakrije izduvnike od zemaljskih radara (obratiti paznju na duzi deo kod motora koji ima i aktivno hladjenje gasova), u vazduhu su oba pokazala vise nego li dobre osobine, ispaljivanje rakete je proslo bez problema i nije bio vecih problema, mada je YF-22 imao udes koji je otpisao jedan prototip..
Meni je tada bilo jasno da ce YF-23 da odnese ugovor. Mozete misliti zaprepastenje kada su objavili da je YF-22 i Lockheed Martin dobio taku vrednu nagradu jer se do tada suskalo da je Northrop favorit iz svega prilozenog.
javno su objavili da je razlog to sto je YF-23 imao skoro svemirsko nekonvencionalni izgled (iako veoma lep) nije dobro proslo u kongresu koji je konzervativno nastrojen pa su uzeli konvencionali YF-22, jer su u njemu mogli da vide pravi klasicni avion sa nesto ostrijim linijama.
Meni licno se cini da je lobiranje odnelo pobedu za Lockheed kao i 40 godina pre toga kada je izbila Lockheed afera prilikom dobijanja ugovora i isporuke neupotrebljivih aviona. Ispostavilo se da je odredjen deo vodjstva jedne zemlje primio mito iz gore spomenute korporacije da bi za svoju zemlju narucio Lockheed-ove avione iako su bili inferiorniji i nepoznanica.
Nista novo.
Posle 10 godina sam video sliku nekog amatera koji je slikao u engleskoj kroz zice aerodroma siluetu aviona koji se prinudno spustio tokom neke navodne izvidjacke misije preko Rusije u Englesku jer je imao tehnickih problema.
Amerikanci su se sjatili u englesku avio bazu, prekrili avion pre nego li je snimatelj dosao, tako da se vide samo konture ali dovoljno da se vidi kontrura hrbata od F-23 i vise nego prepoznatljiva dva nakrivljena "vertikalca", repne povrsine i njegova duzina.
izgleda da je bio toliko brz i steath da se nisu libili da ga koriste kao nekog strategijskog izvidjaca.
Da li su napravili vecu seriju istih, to treba da pitamo glavonje u AREA 51.
Po meni superiorniji, agresivniji i stealt-iji avion sa mnogo vecom superkrstarecom brzinom od YF-22.
Bolje po nas i druge sto nije sisao sa trake kao air-dominance fighter!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno, lobiranje je dovelo do toga da YF 22 pobjedi, malo zvuci prenapuhano ali citao sam jedan text ne toliko davno kada je postavljeno pitanje nekom glavonji u pentagonu zasto f22 a ne F23 mada je F23 pokazao se mnogo boljim u stealth performansama (prije dvadeset godina to je bio osnovni kriterij jer je tek se obznanilo postojanje F117 i suskalo o B2) da mu je ovaj glavonja odgovorio da je avion jednostavno presavrsen i da preskace generaciju lovaca...

Dopuna: 09 Nov 2009 14:25

Inace NASA je otkupila primjerak YF23 za testiranje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iako je izgubio na konkursu za novog lovca Nortropov je kasnije ponudio americkoj vojsci da za njene potrebe razvije novi nadzvucni bombarder koji bi bio zasnovan na konceptu aviona YF-23.