OT
^ borovi se sade jer brzo rastu (pod uvjetom da se gusto sade). U panoniji (slavonija / vojvodina) je to provodjeno OKO obradivog zemljista da se sprijeci erozija (od vjetar) istog.... Ovo je bilo vise iz ocaja, ali efikasno. Danas - naravno - znamo zasto su hrastovi bili autohtoni (crnogoricne sume bi izgorjele ). Salu na stranu. Bjelogoricna icrnogoricna suma imaju prilicno tocno definisanu tocku nadmorske visine gdje jedna prestaje a druga pocinje
/OT
Svedok sam pozara kod Čačka , i primećujem da mnogi neshvataju problem, tj zašto je izgorela ovolika površina, kao prvo, primećuje se na mom snimku teren i šuma koji gore,ali se nevidi sve, već samo jedan delić , sve je borovina bez prekida izuzev lokalnih puteva, pozar je nastao predhodnog dana, vatrogasci ga nisu ugasili , sutradan dok sam izlazio iz kuće video se i osetio gust dim,prvo sam pomislio da je neko od komšija nešto zapalio,medjutim video sam ogromni oblak dima koji dolazi iz pravca Gorevnice, vatrogasna kola su prolazila jedna za drugim da bi za njima prošle i cisterne vodovoda , komunalnog i vojske, znao sam kakav je teren i da će biti teško sve to ugasiti , kada je preleteo ka32 rekao sam da ovo ništa ne valja , dolazeći na teren koji je goreo video sam da je već KASNO za gašenje,gorelo je od Miokovaca preko Srezevaca,Gorevnice sve do Milićevaca, to je pošumljeno šezdesetih godina sa mladim borićima, nigde tu nema prekid sve je borić, nekaze se dzabe gori kao luč, ja bih rekao gori kao benzin,sve je suvo, mesecima nema kiše tako da se vatra prenosi lančano preko krošnja, tu nema pomozi boze , samo gledaj gde duva vetar i vatra ide u tom pravcu,i dok sve neizgori nema mu leka. Helihopteri su spašavali ljudima kuće o gašenju pozara glupo je i razmišljati, a avion BE200 je u četiri naleta koliko sam ja video uspešno presekao da pozar neode dalje,pilot obavezno prvo napravi krug verovatno gleda iz kog ugla ima najviše koristi pa onda se obruši iznad samih krošnji,čini mi se da je jednom zakačio boriće pa onda pusti vodu , sa tim naletima je otvorio put helihopterima da posao gašenja uspešnije obavljaju. Po mom mišljenju za pozare ovakvih razmera ništa bez velikih aviona ali u kombinaciji sa helihopterima jer nemoze avion da gasi pomalo na sve strane. Gde god u Srbiji imaju ovolike četinarske šume treba ih razdvojiti da se ne bi ovo ponovilo, neko nije mislio kad su ih sadili ,isti je slučaj na Tari nema tu gašenja uspeće da ga stave pod kontrolu samo presecanjem šume, da nemoze fizički da se širi.
@airbag, al si lepo slozio pricu, svaka ti cast, trebao bi da pocnes da pises za kurir! (sa sve slikom ovog mestanina sto pozar kasi kofom....)
1.kad smo kod aktivnosti IL76 i BE200, pa nisu ti novine VOJIN pa da ti pisu tacan datum i vreme svakog poletanja,sletanja, punjenja vode,naleta i sl...
2.IL76 i Be200 nisu nasi avioni, to su letelice ruskog ministarstva za vanredne situacije, kao i helikopter K-32...te letelice nisu stalno stacionirane u nisu, vec su dosle u srbiju pozivu, a K-32 je tu bio od ranije...
3.sto se tice tog srpsko-ruskog humanitarnog, niko tacno ne zna sta se planira s tim, niti kako to uopste izgleda, a i u Srbiji to niko ne shvata ozbiljno...ono sto jeste cinjenica je da su neke zemlje iz okruzenja trazile pomoc upravo od tog centra...
4.avioni se ne pune cesmom, vec sa hidranta, da postoji bolje resenje, sigurno bi se koristilo...
5.kako ti znas da nije bilo upotrebe letelica VS? -korisceni su i helikopteri VS onoliko koliko je to bilo potrebno....prvo se koriste helikopteri MUPa
6.ovamo kazes da gasenje vatre helikopterom nevalja, a onda i sam navodis da se u hrvatskoj napravilo toliko i toliko naleta sa mi-17 itd.
7.znamo da nam fali 3000 vatrogasaca, sada imamo oko 3000-3500, a treba nam oko 6000...o tom problemu se govori vec 5 godina ali vidim da se nista nije radilo po tom pitanju....
8.i naravno dosli smo do poslednjeg, neverovatno je kako svi vi volite da uporedjujete ono sto vi imate i ono sto mi imamo, i naravno da zakljucite da imate, u ovom slucaju vise vozila itd...izgleda da vam je to svima u krvi, kompleksi su cudo...eto bas me zanima, kako ti to znas brojno stanje vatrogasnih vozila u Srbiji?
@airbag
Opšte je poznata činjenica da Hrvatska ima daleko bolje opremljeniju,organizovaniju i obučeniju vatrogasnu službu od Sjedinjenih Američkih Država, to ti verujem na ovom forumu niko dobronameran neće sporiti ... Takođe je, pošto si sam rekao da se požar gasi tako što se vatreni zid poklopi vodom te se vatra u tom trenutku "uguši" jer nema kiseonika, opšte poznato da pri tom fenomenu uopšte nije potrebna velika količina vode, pa je jasno da su i Amerikanci i Rusi pogrešili kada su u priču uveli najveće avione civilne avijacije jer taj posao daleko bolje obave manji avioni koji "precizno i u niskom letu" gase požare čiji vatreni zid ide i do nekoliko stotina metara u vis... I na kraju, naravno da je tačna tvoja tvrdnja da je najbolje vodom dejstvovati ispred požara, jer se tako natope stabla pa se požar ne može proširiti, jer razume se, na 1000 stepeni celzijusa mokro drvo neće goreti....
Ps: Šta misliš, zašto vatrogasci u kanadi i americi i rusiji nose sa sobom motorne testere i padobrane ?
Amerikanci uglavnom gase šumske požare tako da bacaju reagent pomešan sa vodom na ivice požara odnosno ispred požara. U biti oni time sprečavaju širenje požara umesto da zalijevaju požar. Zato u večini ne koriste avione tipa kanader nego transportne avione na kojima je ukrcan sistem za izbacivanje reagenta.
Ajd jedno šaljivo ozbiljno pitanje.
Da li voda može da gori i pospešuje vatru prilikom požara?
Pomoć, tvar koja gori je drvo (pazite nisam rekao šumsko drvo, nego drvena masa, sitno seckano drvo).
Logično mi je da se sve aktivnosti zaštite i spasavanja mjere, da se daju izvjestaji jer se jedino tako moze kompetentno zakljuciti jel nesto uspjesno ili nje. Inače odgovorio si mi argumentima zbog kojih sam prvi put i preskočio zid i otišao u Medoševac na burek sa sirom, jer nisam vjerovao kad su mi rekli da nisam gladan :-). U HR smo se nakon godina muke s institucijama izborili da objavljuju izvještaje o tome što i koliko rade, po tome ih onda plaćamo novcima od našeg poreza. Mislim da je i narod u Srbiji zaslužio da zna što i koliko rade službe koje ih spasavaju i štite od prirodnih nepogoda. Mene je lično i personalno iznenadilo to što je samo RTS objavio jučer konkretne podatke o 6 naleta Be-200 i jednom IL-75 dok su svi ostali pisali kako je ovaj i onaj poletio iz Rusije kako su stigli i koliko tona vode nose, nakon toga ništa. Kolega forumašu za tvoju info ta Česma najmanjeg unutrašnjeg prečnika 52 mm, tip C, prema standardu JUS M.B6.673. ima propisani pritisak između 2.5 i 7.5 bara prema važećim propisima za hidrante u Republici Srbiji ili prema protoku No 80 i No 100, pa ti gledaj kad ga poloviš sa račvom koliko treba da napunu 12 ili 42metra kubna rezervoara. Npr u Hr je bio sličan problem za napuniti AT.802 koji ima 3 kubna metra zapremine, a hidrant je spojen na regionalni vodovod kao i svi turisti preko ljeta, pritisak jedva 1 bar.. žali Bože, onda se setili pa pune iz cisterne sa pumpom na 25 bara za 3 minuta.. to je razlika i nema veze sa "mi imamo vi nemate" bas me zabole uvo, pa valjda Forum i služi za razmenu mišljenja i iskustava :-) kod nas je svaka Vlada nabavljala vatrogasna vozila pa sad love tkoje uzeo proviziju, pa HR je nakon 20 godina uapsila svog premijera jer je krao svoj narod i građane a nije jedini, jer reko bi Radovan, svi smo mi govna ... jer ako ti nešto neznaš ili nemaš a ja imam ili znam, pa ti oću pokazat kako da imaš ili da to napraviš, ja ti nisam neprijateljski kurir, jer kad se smrkne od Zemuna ko da će govna da padaju, to je priroda i protiv nje se može samo zajednički i pripremom. Hebeš ti to da ćekaš da ti plane iljadu dve tri hektara prekrasnih šuma Zlatibora, Kopaonika Tare šta ti ja znam da se steknu uslovi da se pozove najveći avion CCCPa koji ima dve cevi po 20 kubika za vodu u sebi ?!?!? Otreba u pravac, pa da otvori vrata ej troja zadjna vrata, pa da izračuna onaj navigator kad da otvori poklopce cevi.. ej tBerijev ima kompjuter za otvaranje vrata SALVO ili selektivno i na metu ali IL nema, Pa valjdaje lakše gasit požare kad su do 10-20 hektara veliki nego 2000 ?? Pa za koji q birate Vlade i funkcionere, samo da po pozornicama duvaju onaj zao vazduh iz sebe, ko je od njih proveo predizborne planove o civilnoj zaštiti i spasavanju, pa to je Vasa imovina to je vasa zemlja i sume, nedajte im da se igraju i cekaju dok sve izgori .. I na kraju tko nastrada, sirotinja i krave i sitna stoka, nije ni jedan bogataš stradao.
@jazbar, mislim da nije "reagent" nego retardant (flame retardant), kemikalija koja zgušnjava vodu koja tako bolje prijanja za raslinje i usporava da se ocedi sa grana i lišća brzo kako se ocedi obična voda ili morska, reagent ili reaktant su ti više katalizatori u kemijskim procesima koje izazivaju ali u njima ne učestvuju..
@hektor Ps: Šta misliš, zašto vatrogasci u kanadi i americi i rusiji nose sa sobom motorne testere i padobrane ?
Za padobrane sam siguran da ih nose kako bi se sigurno prizemljili ako iskoče iz aviona, tako su nas učili davne 85. "Padobran je naprava za sigurno spuštanje ljudi i tereta". Kaže meni oficir "Država je važnija i od ćaće i od matere" ....."jer da nema moje Države đe bi ja kera svezo"
Znam, da naprave usjeke i prosjeke protivpožarne, ali i imaju velike buldožere kao i što koriste explozivne cijevi kao i za napada onomad na Omaha plažu..
Kad ja usporedim Francusku sa Hrvatskom, onda vidim da na isti požar u Hrvatskoj izađe 44 vatrogasna vozila sa 96 vatrogasaca a na isti takav Francuzi pošalju 430 vozila i 1300 vatrogasaca "Profesionalnih" !!! A da ne pričam kako podignu 12 komada ..CL-415 pa 9 Conaira i 2 Daša 8 i brojne helikoptera..
Vatra se sastoji od vatrenog trokuta, Goriva tvar (gorivo), Kisik (Vazduh) i Temperatura
ukini jedan od ta 3 i ugasio si vatru, da vatru može voda podspešiti jer se sastoji od
molekula vodika i kisika, a kad se dovoljno rasprši i na velikoj temperaturi onda potiče gorenje.
Ja sam pokušao doći do relevatnih podataka o iskorištenosti i svrsishodnosti Ka-32 Be-200 i IL-76 u uslovima šumskih požara koji danima gore u Srbiji. Isto tako pokušao sam doći do podataka o tome što je i kako djeluje taj Srpsko-Ruski centar u Nišu, da vidim neke mjerljive podatke..
Jer taj jedan helikopter nemože pomoći nikome više od jednom a posebno ne u Bosni, jer teško će u sezoni požara juli - august biti bez posla u Srbiji da bi letao po Bosni i gasio.. bez obzira što bi Dodik
spremio boravak i meze za pilote, malo šale.. pokušali su neki takav centar organizirati u Divuljama pokraj Splita, pa se po meni nije nešto iskazao, čak imaju i šefove i troše državne pare a ništa ne rade, valjda zato jer srećom nema katastrofa, dok Centar za komandovanje gašenja požara isto u Divuljama po meni samo smeta i usporava posebno PP eskadrilu ali to je druga priča... iskreno mislio sam da se ovih 20 godina Srbija bolje organizovala po pitanju civilne zaštite.. ali nisam za sad nešto uveren ipak pokušat ću doći do boljih podataka za zaključke, hvala.
