Protivpožarna avijacija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Крунц, како сам машинац, то тражим тачне податке!

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Maj 2013 13:23

hehheh, to ti nažalost nitko u RH ne može/smije dati. Barem nema takvih službenih podataka jer se prikrivaju kroz 10 različitih stavki proračuna... hebiiga takvo je stanje, od 1100 državnih službenika i zaposlenika, MORH-a nitko nije mogao napraviti kvaliteten izvještaj u kojem bi mogao isčitati točne ukupne podatke o troškovima PP sezone...

Zadnji puta takav podatak ti je izašao u gios-u za 2008. Te godine uvedeno je 5 AT 802, a u izvještaju je pisalo ovo:Financijska vrijednost agažiranja HRZ i PZO za provedbu P.P. zadaća uključujući vrijednost nabavljene opreme i zrakoplova te materijalane troškove osoblja i druge troškove iznosi za 2008.g. 535.928.609.95KN.
A Ukupni torškovi PP NOS OSRH za 2008.g. znaći OSRH, HRZ, HRM iznosi 557.341.446.00KN .

Dopuna: 31 Maj 2013 13:38

Malo o nabavci AT 802 "Fire Bossa"

Prvi ugovor o nabavci 3 komada potpisan je 28.11.2007. Avioni su isporučeni u ožujku 2007.
Ukupna vrijednost ugovora bila je 7,633,883,70 Eura, od toga je svaki avion plačen 2,255,907 eura, a 866,171,70 eura je koštao paket obuke pilota i tehničara te rezerni dijelovi, alati i ispitna oprema.

Od 3 mjeseca pa do 8 kada su predstavnici Air traktora iz Španjolske bili u Rh svaki od 3 aviona imao je preko 200 sati naleta, a predstavnici proizvođača su hvalili hrvatske pilote kao najbolje na svijetu ( imali su najviše izbacivanja vodenih bombi u sat vremana)

Drugi ugovor o nabavci još dva komada potpisan je 25.7. 2008. A avioni su isporučeni 1.8. i 8.8 kad su predstavnici proizvođača bili u RH i hvalili pilote.
Cijena ugovora je znosila 5,050,000 eura od čega su 4,400,000 bili avioni a ostatak oprema....

Na kraju sezone oba aviona isporučena u kolovozu su vračena u Španjolsku na ugradnju opreme koja nije bila na njima ( dio avionike, dodatna oprema), jer su isporučeni par dana od potpisa ugovora, 296 je dobio i plovke, vračeni su u RH početkom 2009.

Dopuna: 31 Maj 2013 13:53

Prva dva Air Tractora 802F kupljena su 2001.g. po cijeni od oko milijun dolara po zrakoplovu. Cijena sata leta im se 2003.g. procjenjivala na 500 USD.
Reg oznake su bile 9A-CAJ kasnije HRZ 890, i 9A-CAK kasnije HRZ 891.

Do sada su se u dvije nesreće srušila 2 komada

891 se srušio 2.9.2004. na Hvaru, pilot nje teže ozljeđen i sam je izsšao iz zrakoplova koji se zapalio i izgorio na mjestu pada...

894 srušio se 25.6. 2011. na Braču, pilot nije teže ozljeđen i drugi dan je pušten iz bolnice, avion je prebačen u Zemunik te kasnije rashodovan....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Krunc
Da li ste zadovoljni ucinkom Fire Boss-ova do sada? Da li su se pokazali dobro u upotrebi, ali i da li su skupi za odrzavanja i koriscenje?
Stekao sam utisak da vam je jako skupo koriscenje i odrzavanje CL 415, da li je on glavni krivac za tolike troskove PP avijacije ili i At 802 nije toliko jeftin kao sto se cini?

• 1Ovo se svidja korisniku: Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Maj 2013 15:55

Nije kod nas problem u avionima nego u sustavu koji ne postoji, u načinu korištenja tih aviona o procedurama koje ne postoje ili se ne koriste te o enotrmnim troškovima za koje nitko ne idgovara nit zna koliki su te odakle se plačaju ( 90% iz vojnog proračuna)

Kanadera i traktora ne možeš uspoređivati po ni jednoj osnovi, Cl 415 košta kao cca 10 Fire boseva ili čak 12 at 802 bez plovaka, 6 tona naspram 3 tone vode, dvije turbine naspram jedne, 840 litara goriva na sat i cca 150 litara na sat, troškovi korištenja.... ako te zanima naše iskustvo koliko ja znam radilo se sljedeće...

Namjena Fire Bossa zbog prihvatljivog sata leta ti je izviđanje i inicijalno djelovanje po požarištu. Kad smo ih dobili razmještali su ih van Zemunika na aerodrome u Dubrovniku i Braču te su se pokazali kao izrazito učunkoviti, od 3 mjeseca kad su primljeni pa do 8.8 2008. sva tri su imala preko 200 sati naleta, a predstavnivci proizvođača su hvalili naše pilote koji su uspjevali unutar sata leta izbaciti najviše bombi na požarištu u svijetu.... pizdarija je nastala nakon prvog godišnjeg pregleda kada su se pokazala nekakva oštečenja usljed propusta u konstrukciji plovaka ili uvijeta iznimno naporne eksploatacija te korozija koja se pojavila usljed izloženosti povečano količini saliniteta. Jadran ima dosta izražen salinitet pa se po novinam pisalo svašta, da ih naši nisu ispirali sa običnom vodom svako veće, da u uputama i procedurama nije bilo predviđeno korištenje vode sa takvim salinitetom i šta ja znam šta sve ne....
Više ih ne razmještamo, jer se štedi pa se radije plača više sati leta nego dnevnice za osoblje koje bi pratilo izmještene zrakoplove...

Uglavnom, mislim da se Air Traktor kao PP zrakoplov koristi u više od 10 zemalja svijeta, cijena samog zrakoplova je razmjerno mala sa drugima slične namjene, ispravnost u RH uvijetma je lani u sezoni bila nevjerojatnih 98%, ove godine je bila planirana nabavka dvosjeda čime bi se poboljšala obuka no zbog rezanja proračuna od toga se odustalo....

Moje osobno mišljenje kad je At 802 Fire Boss u pitanju odnosno dobiveno uloženo, je svakako dobro. Na tržisšt se može kupiti polovni primjerak iz cca 2003 za 1 milijon dolara što ga čini veoma prihvatljivim PP zrakoplovom...

Kod nas ti je štos što je strategija gašenja požara ŠALJI DVA KANADERA!!
Pa ti se često na požarište koje bi bes problema riješio Fire Boss šalje 20 puta skuplji Kanader, čak i u slučajevima kad je požar ugašen te se vrši sanacija ( zaljevanje vodom da se ponovo ne upali) tako se bezobzirno rasipaju jako skupi resursi, a primjerice to bi se moglo raditi bes problema kroz slanje sezonskih vatrogasaca ili možda At 802.
Cijena sata leta verzije bez plovaka ti je manja od 10 000 kuna, a AT 802 Fire Bossa max 2000 eura po satu što je neusporedivo sa Cl 415

Da ne prićam da se o modifikaciji An 32B u P varijantu nije ni razmišljalo, za jako malo novaca bi dobili dva aviona i sposobnost borbe protiv pošara na srednjim visinama, a pošto mu je sat leta manji od Mi 8 upravo bi tu verziju koja nosi 8 tona vode, a može ja izbaciti simultano ili pokedinačno iz svakog spremnika dobili zrakoplove koji bi bili itekako učinkoviti upravo na sanacili teško pristupačnih ili minsko sumljivih područja te u navalnom gašenju požara u vrijeme PP sezone...

Dopuna: 31 Maj 2013 16:26

Malo zanimljivosti vezanih uz Cl 215

Svjetski rekord u bacanju vodenih bombi u jednom danu na Cl 215 i dalje drže piloti tadašnjeg potivpožarnog odeljenja JRV i PVO , 1985. preimenovanog u 676. protivpožarnu eskadrilu baziranoj u Zemuniku. Posada kapetan Radovan Katanić i kopilot Radoslav Kujundžić je gaseći veliki požar na Hvaru 1983. godine, u jednom danu letjela čak 11.5 sati i na požarište su bacili čak 225 vodenih bombi...

• 6Ovo se svidja korisnicima: sasans23, shone34, pedja63, MarKhan, Leonardo, krunc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram i ja da kažem nešto. Leteo sam sa obojicom iz poslednje rečenice. Obojica su bili kapetani na CL-215.
U sretna vremena. Bilo je i drugih kapetana na CL-215 koji su vukli posao u to vreme kao što su Matulović, Kocman, Havlović kasnije Birsa itd.
Ko je bio najbolji pilot CL-215 iz tog vremena? Ne znam, to je subjektivno. Svi su oni bili extra kapetani na CL-215.

Mislim da je najbolji bio za nijansu Vlado Kocman. Ipak je to Slovenac. Kod njih nema greške.
On je i išao u Kanadu da proba CL-215T (sa turbo motorima, preteča CL-415).

Takvih likova koji su gore pobrojani više nema niti mogu da se rode niti postoji vazduhoplovstvo koje može da ih iznedri.
A od njih sve zavisi.
Ja sam samo imao čast i sreću da radim i letim sa takvim kapetanima pre 25 godina.
Od takvih likova direktno zavisi i učinak na požaru.
Nije bitno koliko šta košta.
Nekoliko primera:

požar Vodice - krug (od bacanja do bacanja) 60 sekundi - gore kuće, vikendice, vinogradi i magistrala
požar Korčula - 8,5 sati letenja (promenio 3 aviona zbog kvarova) od zore do mraka, tako 5 dana
požar kasarna Radovići - letimo bez jedne hidro-pumpe (duplo sporiji rad hidro-sistema) dok se ne ugasi požar jer je ostatak eskadrile u kvaru

Nema te cene za primorje.Tamo se uvek mora imati sve spremno.
Nekada je bio CL-215 kralj za to a danas je to CL-415. I nema drugog aviona za primorje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nije problem u cijeni, ni u pilotima ni u avionima. Problem je u sustavu. Samo da se to radi transparentno i najbolje moguće, da se zna koliko košta, i tko zapovjeda, da avioni imaju civilne registracije pa ih možeš osigurati. Kad maš viška kapaciteta i šalje ih van zemlje da to isti nekako možeš naplatiti, barem da imaš tu mogučnost...

Ljude poput ovih o kojima ti pričaš mi i danas imamo. Davor Turković sadašnji zapovjednik PPE, nosi titulu nalboljeg na svijetu na CL 415. Prvog među jednakima kako on to sam kaže... ove godine odškolovali smo 4 nova pilota, 3 kopilota kanadera i jednog za traktora... dečki koji su došli na CL 415 imaju 700-800 sati na Pilatuslima...njima i ekipi koja održava avione svaka čast.....

Discovery je ove godine snimao dokumentarac o njima jer su najbolji na svijetu, no ovakvim gospodarenjem neće to još dugo biti jer neće imati na čemu letjeti....

• 2Ovo se svidja korisnicima: shone34, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Druže krunc, sve ja to znam. A i tebi da odam tajnu: to je sve smislio drug Tito, a ovi posle njega ne menjaju recept.
Jer bolje za njih nema. Pao je nama Kanader 72201 godine 1984., nije bio registrovan ali je bio osiguran kod Lloyds-a pa je dobijen 72205. Naplaćivali su nam i doručak i ručak i večeru i spavanje na a.Zemunik. Od dnevnice ništa.
Ali se lupalo šakom o sto, pa bude 100 nemačkih maraka dnevnica i hotel i box Marlboroa ako treba.
I Nedžad Salković za stolom peva kada ruča posada Kanadera. Dva najbolja opštinska auta voze posadu na aerodrom.
Hotel Korčula ti pošalje vaučer za 2 dvokrevetne sobe za 2 meseca besplatno. Za 676.ppae.
Znam, danas je teže, skoro nemoguće tako nešto. Zato i govorim o onim ljudima gore, oni su radili nemoguće.

(A ako ti kažem da su 1994.godine 72202, 72203, 72204 i 72205 postali YU-BRE, YU-BRF, YU-BRG i YU-BRH za 4 dana onda ti je sve jasno ne......)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hehehheeh, tako nekako je išlo, no da se danas koji sruši nema drugoga, jer nema osiguranja.
Nije 1983. nego 2013., a strategija gašenja požara u RH se temelji na dokumentu iz 93 koji je odraz iskustava iz osamdesetih i testiranja Cl 215T koje je radila ekipa koju si ti spominjao. Kad je u jesen 1990 viječe republika i pokraina trebalo raspravljati o nabavci 4 komada CL 215T kreditni aranžam je bio planiran do 2003.
Do te iste godine sama RH je kupila 2 polovna CL 215 i 4 nova Cl 415 te dva At 802.... znaš i sam koliki je to financijski napor... Mi smo usvojili europske norme, ali zadržali balkanski štih, danas je procedura za dizanje Cl 415 5 puta komplociranija nego u osamdestima , makar je centar u Divuljama a ne u Zemunu, a što znaći kad dođe poziv odozgora zorno smo vidjeli 2007 kad su na Kornatima izginuli ljudi....

Nešto će morati riješiti jer je za ovu sezonu od 6 spremno 3 i jedan na pola, ne ide to više, nemaju gdje gurati troškove i preljevati iz šupljeg u prazno jer je kasa prazna.....

Lani je ministar dečke častio ne sa Severinom za stolom, ljetovanjem ili cigarama nego im je dnevnicu digao na vrtoglavih 300 kuna i to za kapetana, kopilot je na 250.... a i dalje su najbolji na svijetu, za najmanju plaću...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa tobom. I na početku su provejavali slični ako ne isti problemi.
Sve do 1985.godine kada se zapalila Korčula. Trajalo je to dve nedelje, nisu mogle više ni posade ni avioni.
Sve je stalo, neispravno, umorno, neispavano.
A gori sve na Korčuli, tuga.
I tada su pozvali prvi i jedini put Italijane u pomoć. Došli oni, bacili jednom vodu i vrte se 45 minuta, hlade motore pa bace još jednom i idu u Dubrovnik po gorivo. Tada su naši vrteli po minut krug.
Pitamo Italijane zašto tako ?
Oni kažu tako mora. Kraj.
Ugasila se nekako Korčula ali kada su Italijani dostavili račun, to su bili milioni.
Strašno. Posle toga su se stvari promenile malo nabolje ali nikada kako treba i nikada na vreme.
Traje to i danas vidim. Mislim da ta eskadrila mora imati državni prioritet br.1. I to cele godine.
Da se opet ne bi desila Korčula, Kornati i slično.

• 3Ovo se svidja korisnicima: sasans23, dinja, shone34
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekadašnji 72205(YU-BRH)