Protivpožarna avijacija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sva sreća, čak ni lani kad je bio rekordan broj požara nije se dogodilo da negdje gori 2 tjedna. Danas su ti najveći problem minsko sumljiva i nepristupačna područja u zaleđu. Te naravno bura, kad ona orkanski šiba nema pomoći ni od zračne komponente. Bilo je riješenja sa Ka 32 i vodenim brizgaljkama ali nije prošlo...

Što se PPE tiće ona nam je svakako ponos no prvo bi se trebao riješiti sustav zapovjedanja, financiranja i naravno obuka vatrogasaca na terenu na čiji poziv dolaze...

2007 na Kornatima je gasio 844 sam, jedan je bio na besplatnoj gaži u grčkoj, slušao sam razgovor pilota i kontrole, pilot govori da je na kornatu katastrofa i da sve što imaju šalju tamo; kontrola da se pakira za Vodice: pilot kakve Vodice ovdje je katastrofa; kontrola došao je poziv odozgora: pilot ništa onda ovdje završavamo.... što je dalje bio bolje ne spominjati...

Premali smo mi da se o gašenju požara brinu 2 ministarstva, lokalna samouprava, državna agencija i jedna zajednica... to ti je ono puno baba kilavo dijete, procedura je komplicirana do bola, ne zna se tko što radi ni u kojem slučaju... oni danas prićaju o tome da za 2-3 sata dodatne snage sa kontinent mogu biti na obali, a prije 5 godina im je trebalo 3 sata da upute pomoć na Kornat... Sustav treba reorganizirati, sve pod jednu civilnu kapu i jednu kasu, onda će se znati tko što radi, kada i koliko šta košta... ovako ti je uspjeh rezultat individualne požrtvovnosti, hrabrosti i improvizacije, da je sustav uređen kako spada troškovi gašenja i štete od požara bi bile manje, ljudi sa većim plačama i boljom opremom, a piromane policija ne bi puštala nakon dva dana u pritvoru... riba uvijek smrdi od glave...

Nego jel se zna za koliko su ex Sfrj Cl 215 prodani Grčkoj, čitao sam da je otišlo 4 aviona, 13 motora i hrpa rezernih dijelova iz Mome koja ih je do tada održavala....

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasans23, celeron
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::
Nego jel se zna za koliko su ex Sfrj Cl 215 prodani Grčkoj, čitao sam da je otišlo 4 aviona, 13 motora i hrpa rezernih dijelova iz Mome koja ih je do tada održavala....

ovo je otprilike to>
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&....._id=638486
bile su sankcije, nije se to moglo finansirati a ni održavati. Mada detalji oko preleta (Golubovci i Atina) nisu tačni, ali ajde.
Pisalo se o tome ponešto, ali pare su otišle za remont JAT DC-10 YU-AMB Edvard Rusijan u Italiji koji je završen negde 1996.godine.
Sve u vezi CL-215 je otišlo u Grčku u privatnu aviokompaniju koja je u to vreme bila najjača posle Olympic-a. Ideja vlasnika je bila da ih iznajmljuje državi za gašenje požara.
Eskadrila CL-215 je kao i kod nas bila pod vojskom 355 MTM (tactical transport squadron).
Njegova ideja nije uspela jer papiri o kupovini i vlasništvu nisu baš bili OK. Stajalo je to tako dugo u Solunu i propadalo. Na kraju sve to on prodaje-ustupa vojsci i avioni počinju da lete.
Tako se nešto pričalo, a da li je sve to tačno ko zna.

72202

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala, zanimala me samo cijena. Čitao sam prije da su ih utopili sa motorima i hrpom rezernih dijelova za tada cijenu jednog Cl 415. Članak donosi sličnu cifru pa bi to moglo biti to...

RH je krajem 1994 kupila 2 polovna Cl215 od kanađana. Isporučeni su 1995. Oba su bila iz 1971. 9A-CAB kasnije 822
9A-CAC kasnije 833

2003. su prodani kanađanima, odnosno dani pod račun za CL-415 877, avion je koštao 25 milijona dolara, a za ova dva smo dobili 12.5 i ostalo dali u kešu. Svojevremeno je SIS istraživao taj potez vladajučih, jer je smo umjesto 6 ostali na 4 komada. Tih godina vlada je razmišljala i o prodaji oba mlažnjaka da bi se kupio još jedan kanader i nekakav lakši dvomotorac za prijevoz no ništa od toga nije bilo....

• 3Ovo se svidja korisnicima: sasans23, krunc, celeron
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

72204

• 1Ovo se svidja korisniku: krunc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dinja, koje koji su se problemi najviše javljali tijekom ekspoatacije u požarnim sezonama?
Kako je 215 stajao sa funkcionalnošću gorivnih rezervoara (da li je dolazilo do curenja goriva, zbog dinamičkih opterećenja zrakoplova), kako se ponašao vodeni sistem i da li je bilo problema sa hermetičnošću rezervoara, brtvi vrata usisa i ostalo.
Kako su se Double Wasp R-2800 ponašali tijekom djelovanja u dimu i području povećanih temperatura?

Modernizacija sa 215 na 415 je donijela i probleme sa elektronikom koja je osjetljiva na uvjete eksploatiranja pa ima dosta otkaza i problema vezanih za 415 šta se elektro-opreme tiče. 215 nije imao tih problema, jer je sve još uvijek bilo u analognoj eri.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hehehe, ja nisam tehničke struke, no mislim da u 2013 postoje puno jednistavniji i bolji oblici ispitivanja koji od X gumenih rezervoara na Cl 415 curi od rastavljanja kompletnog aviona i ispitivanja svakog pojedinačnog kako se to kod nas radi. Znam da za to treba adekvatna oprema koje nema, no mišljenja sam da takva postoji i da se treba nabaviti...

Još malo podataka vezanih uz gašenje požara u RH. U 2012. PPE je u angažmanima PP zaštite utrošila oko 1.400.000 litara goriva. 2 helikoptera Mi 8 Mtv1 koji su sudjelovali u PP NOS su u 2012 prevezli 1729 osoba (gasitelja) i 362 tone tereta...

• 8Ovo se svidja korisnicima: shone34, sasans23, Georgius, Leonardo, Metanoja, RJ, zixo, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiGac ::Dinja, koje koji su se problemi najviše javljali tijekom ekspoatacije u požarnim sezonama?
Kako je 215 stajao sa funkcionalnošću gorivnih rezervoara (da li je dolazilo do curenja goriva, zbog dinamičkih opterećenja zrakoplova), kako se ponašao vodeni sistem i da li je bilo problema sa hermetičnošću rezervoara, brtvi vrata usisa i ostalo.
Kako su se Double Wasp R-2800 ponašali tijekom djelovanja u dimu i području povećanih temperatura?

Modernizacija sa 215 na 415 je donijela i probleme sa elektronikom koja je osjetljiva na uvjete eksploatiranja pa ima dosta otkaza i problema vezanih za 415 šta se elektro-opreme tiče. 215 nije imao tih problema, jer je sve još uvijek bilo u analognoj eri.

Pozdrav

Druže MiGac, najviše problema na CL-215 je bilo sa motorima, kako u sezoni tako i van sezone. Sve ostalo je bilo manje više zanemarivo. To je bilo strašno. Ti isti motori su se nalazili na DC-6 avionima i tamo nije bilo problema.
Mi smo ih uništavali zbog toga što smo po 100 puta dnevno izlazili na pun gas pri poletanju sa vode. Prosek motora na avionu je bio oko 400 sati. Retko koji je naradio više. Klipovi, cilindri, bobine, kablovi, razvodnici paljenja i naravno milion svećica.
Svaki motor je imao po 36 svećica, haos. Kasnije smo koristili analizator palenja pa smo znali koja ne radi ili koja zeza.

Problema je bilo i sa regulatorima koraka elise. Ređe je bilo problema i sa karburatorima (Pierburg) koji je bio težak čitavih 40 kilograma.

Osim motora najviše problema je bilo sa hidraulikom a i to zbog hidro-pumpi koje su na motoru. Zakaže im ventil rasterećenja i onda se ona pregreje i napuni ceo hidro-sistem sa mesinganim opiljcima. Nije problem zameniti hidro-pumpu nego traje ispiranje hidro-instalacije i zamena hidro-filtera.

Bilo je problema i sa vodenim vratima, pucali su nosači mikroprekidača. Curele su i gume koje dihtuju vrata. Menjalo se.
Ma za mehaničara, rad na tom avionu je bio robija. Ali letenje na njemu je bilo nešto najlepše na svetu. Ali zato se na tom avionu moglo mnogo toga naučiti. Kao na nijednom baš zbog toga što se mnogo kvario. A kvario se zato što je radio i to u najtežim uslovima.

Sa gorivnim rezervoarima nikada nije bilo problema. Bilo ih je ukupno 10, po 5 levo i desno međusobno povezanih u krilima.
Obe strane su imale po jedan rashodni rezervoar u kome je bila buster-pumpa. Buster-pumpe su radile samo kada smo nad požarom. Ostali letovi gorivo ide slobodnim padom.
Kroz najveći dim motori nikada nisu ni štucnuli, za PW R2800 bez problema. Opušteno.

Radio-oprema je tako-tako. Gubili su se kontakti zbog užasnih vibracija i trešnji.
Interfonsku vezu smo uništavali. Mrzelo nas je da koristimo dugme za predaju i držali smo stalno uključen HOT-MIKE, stalna interfonska veza. To se grejalo i otkazivalo, a mi se pravili mutavi, ma jok nismo mi to uključivali.
Ali sa elektro-opremom je bilo više frke. Sve je otkazivalo, posebno elektro-motori, davači, sijalice ma sve.

72205 je bio noviji 1985. godište i njegova elektro i radio-oprema je već bila digitalna. Digitalne kutije upravljanja. Kao malo moderniji ali u suštini isti.
On je razvaljivao električare i radio-tehničare, ludeli su od njega.Najviše su voleli kada je na remontu u Momi.

Ulazila je i voda u trup, pa smo morali tražiti gde ulazi. Tamo sam doktorirao rad sa PRC-om.
Navigacijsku opremu nismo ni koristili, jer smo leteli 300 ft iznad terena. Tek posle sezone se to sredi da mogu da se lete ILS.

Takođe, nikada ali nikada nismo se vratili u bazu a da nismo bar dva-tri puta uzeli vodu na Vranskom jezeru, da bi isprali so. Ako baš se to i desi, onda smo prali avion sa PP crevima na stajanci.
Uvek je bilo 10-15 vojnika i moglo se nekako sve postići.

A prskanje komaraca je posebna priča. Samo dva aviona: 72202 i 72204 su imala taj sistem. Posle toga cele godine ta dva aviona smrde na MALATION.

Motoru je bilo normalno da potroši do 12 litara ulja na sat. U svaki motor staje po 120 litara. Svaki put kada sipaš gorivo, sipaš i ulje W-100.
Nije bilo centralizovano punjenje goriva nego pištolj pa na krilo. I tako stalno. Kada ideš na put, nosiš dva kanistera po 20 litara ulja ako tamo slučajno nema........

Uh, ma bilo je lepo iako je bilo naporno, ali kada si mlad i imaš takvu ekipu oko sebe, najsrećniji si na svetu. Da mi je tada neko ponudio da letim na B747 odbio bih bez razmišljanja.
Bili smo puni sebe i vrlo ponosni na posao koji radimo. I na kapu Kanadera koju nosimo na glavi.
Ostali su nas poštovali ali nisu se nešto gurali da dođu jer su znali-čuli kako se radi leti. Bez pauze.
Ako sam nešto propustio pitaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jun 2013 17:04

Heheheheh, e ovo sa ispiranjem od soli na Vranskom jezeru nisam znao. Mislio sam da ste ih na Zemuniku prali sveko veče.

Evo kako su izgledala dva dan u PPE prošlo ljeto.

27.8. Na 8 požarišta duž hrvatskog primorja djelovala su dva MI8 MTV1, pet CL 415 i dva AT 802A. Tokom djelovanja na spomenutih 8 požara izbacili su 597 vodenih bombi, odnosno 2917 tona vode pritom su ostvarili nalet od 42 sata.

28.8. Na 12 požarišta duž hrvatskog primorja djelovala su dva MI 8 MTV1, pet CL 415, jedan AT 802A i jedan At 802F, ukupno su ispustili 493 vodene bombe odnosno 2569 tona vode i pritom ostvarili nalet od 31 sat i 10 minuta.

Dopuna: 04 Jun 2013 21:55

Pitao je zixo neki dan koliko mi trošimo za gašenje požara. Pošto smo sada u Nato-u, a vojni proračun se ne bi smio trošiti na nešto što bi trebalo biti u jurisdikciji civilnih institucija osim u slučajevima potpore za velikih elementarnih nepogoda ili izvanrednih potreba ukupan trošak je primjerice za 2012 dosta teško zračunati, jer ga se nigdje ne navodi i rascjepkan je na desetak stavaka proračuna i mogu dati samo okvirne podatke....

No primjerice 2009.g. nismo bili u savezu pa su se u dokumentima iznosli ukupni podatci te za tu godinu sa sigurnošču možemo reći sljedeće:

U PP sezoni koja je trajala od 1.5. do 31.10. zračne snage PP NOS OSRH sudjelovale su u gašenju 125 požara pri ćemu su izvele 9110 letova, izbacile 33 102 tone vode i ostvarile 1428 sati naleta. Ukupan trošak tog angažmana iznosio je 146.358.915,00 kuna. Te 2009.g. primljene je i plačen jedan Cl 415, čiji je trošak bio 147.131.392,00 kuna.

Ukupno je iz proračuna MORH-a za potrebe PP zaštite te nabave i aktivnosti PP zrakoplova u 2009.g. izdvojeno 293.490.307,00 kuna. ( cca 46 milijuna dolara).... ( redovite plače pilota, tehničkog osoblja nisu u toj cifri)

Sad zamislite gdje bi bili sa opremom da se gašenje požara iz zraka i nabavka opreme za isto ne financira iz vojnog ptoračuna več da je pod civilnom kapom...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dinja ::
.......................................Uh, ma bilo je lepo iako je bilo naporno, ali kada si mlad i imaš takvu ekipu oko sebe, najsrećniji si na svetu........... .

to ti nešto sada tako matorom fali kada radiš sa nama mladima.

Citat: ......................... Da mi je tada neko ponudio da letim na B747 odbio bih bez razmišljanja..............................

a da su ti ponudili da radiš na AN-26?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za 2013. današnjom odlukom vlade propisamo je da se za izvršenje zadaća protupožarne zaštite, traganja i spašavanja, te pružanja humanitarne pomoći u inozemstvu obobrava korištenje zrakoplova HRZ i PZO u ukupnom trajanju vremana naleta od 30 sati.

Ovoja prvi puta da je vlada donjela takvu odluku i svakako je pomak naprijed....