|
Poslao: 04 Jan 2011 12:38
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12582
|
Madjari i Cesi su kupili Gripene? Od kad to.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 13:05
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1174
- Gde živiš: Vienna
|
sebab ::@x9
ok, stavi troskove razvoja motora, sto je najveca stavka. radar svedjani prave sami i sami su ga razvili.
sta ima lose kupovati gotove proizvode od drugih? svedjani - kinezi? nesto si gadno tu pobrkao...
svedjani izbacuju originalne i vrhunske avione decenijama. kinezi jos uvek samo kopije.
@mean machine
gde su troskovi gripen ng? otkud znam, mozda ti mozes da ih prikazes?
ako su tajland, madjarska ili ceska bogate zemlje, ok, eto trzista.
da se kladimo da cemo i mi uzeti gripen?
ne znam cemu ova opsednutost prodajom aviona - odrzavanje sasvim lepo odrzava kompaniju, posebno ako su troskovi razvoja mali kao kod gripena u odnosu na konkurente.
gripen ng je ocigledna modernizacija postojecih gripena. sama svedska ce ih uzeti i to dosta, mozda i dovoljno, kad rasproda postojece.
ni radar nisu sami razvili vec su postojecu platformu unapredili ,osim toga pogledaj na onoj skici gde su prikazani proizvodjaci delova za Gripena pa ces videti koliko je tu RD ulaganja ustedjeno.Svedjani su se zaneli IKEA sistemom,pa pomislili da moze sve na taj nachina da funkcionise.zasto Svedjane ne porediti sa Kinezima,kada ima vise nego jedna paralela u pristupu pravljenja aviona?ako krenemo od motora,i jedni i drugi nemaju svoje vec nadogradjuju,optimiraju,stim da Kinezi ce ipak u dogledno vreme imati svoj motor,Svedjani -tesko...da idemo dalje u detalje,veoma su slichni po koncepciji.Ruku na srce,Gripenov dizajn je originalan,kao i prethodni Saab-ovi,ali kupiti tudju tehnologiju i upakovati je u svoj dizajn,preraditi za svoje potrebe ,i krajnji proizvod nazvati svojom tehnologijom je daleko od onoga sto rade ostale zemlje.
da odrzavanje lepo odrzava kompaniju si 100% u pravu,e bas u tom grmu lezi zeko 
modularni sistem donosi prednosti ali i mane po pitanju cena.na primer,radar se sastoji iz tri modula,celine,bilo sta da se pokvari u jednoj od te tri celine menja se ceo modul.ne bih da povlachim paralelu sa Volvo automobilima gde je pri promeni jednog dela (noviji modeli) potrebno softversko sinhroniziranje u celokupan sistem.isti je slucaj i sa Gripenom,EF-om i Rafale-om.Modularni sistem je "izmisljen" radi lakseg osposobljavanja aparata pri kvaru,smanjeno vreme popravke,odlichno za tehnicki tim,katastrofalno za vlasnika i za prenos znanja jer se tehnicki tim prevodi iz tehnickog znanja na doslovno "montersko" znanje.uf ima dosta toga... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 13:56
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
poenta visoke cene gripena je korupcija kojom su lako dobijali tendere (nudili su samo vise od drugih), sto moze da im se obije o glavu, da li ce, videcemo.
za tajland je cena 54 mil $, bilo ranije spomenuto. tajlandjani ih hoce jos.
kod kineza jos nismo videli nesto sto odusevljava. ni domaci radar, ni motor ni raketu, ni avion, nista, samo cene.
moze biti da je sangaj daleko od ostatka sveta. slazem se i da imaju perspektivu u namenskoj, ali osim kopiranja jos nismo videli mnogo toga. ovaj novi stelt obecava i recimo da deluje originalno. j10 je prepakovani lavi sa radarom ispod tehnoloskog nivoa konkurencije. jf17 je poor man's f16 sa radarom losijim od j10. l15 je prepakovani jak130. zanimljiva im je recimo raketa sd10, ali u asivnom modu moze biti efikasna samo protiv aviona koji nemaju aesa ili lpi. podvesnici za navigaciju i nisanjenje su klonovi americkih lantirn.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 14:12
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1174
- Gde živiš: Vienna
|
razvojna cena Ef je 3x veca od razvojne cene Gripena.pri tome je kod EF-a RD projekta 100% izveden u okviru samih drzava ucesnika.
54 mil$ je jos uvek iznad realne cene.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 14:19
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
ne, cena razvoja gripena je 1,84 mlrd $, ef2000 19,47. cena razvoja ef je vise nego 10x veca.
ako se podeli na 4 zemlje, u proseku je 2,64x veca cena razvoja ef od gripena.
ne vidim nikakav problem oko upotrebe drugih komponenti. glupo je razvojati sve od 0 ako vec ima zadovoljavajucih i dostupnih resenja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 14:22
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12582
|
Slazem se. Moguce da ce Cesi iskoristiti skandal da ubiju cenu Gripena koje treba da otkupe. Realno to bi im bilo najpametnije.
Dopuna: 04 Jan 2011 14:22
Ja ipak ne bih poredio EF2000 i JAS-39. Nekako mi je Gripen NG blizi za poredjenje sa EF2000.
Dakle moramo znati koliko ce kostati ukupan razvoj Gripen NG. Ali opet ni to nije toliko bitno jer je prodaja EF2000 znatno bolja od prodaje Gripena i pored mnogo vece cene razvoja. Dok NG jos nije ni postao operativan a kamoli nekome prodat.
Prodaja je bitna jer se time vracaju ulozene pare. Samo se setite F-22. Zbog zabrane izvoza, ostadose na 183aviona.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2011 14:36
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1174
- Gde živiš: Vienna
|
sebab ::ne, cena razvoja gripena je 1,84 mlrd $, ef2000 19,47. cena razvoja ef je vise nego 10x veca.
ako se podeli na 4 zemlje, u proseku je 2,64x veca cena razvoja ef od gripena.
ne vidim nikakav problem oko upotrebe drugih komponenti. glupo je razvojati sve od 0 ako vec ima zadovoljavajucih i dostupnih resenja.
da ali tih 19,47 moras da podelis na 4 zemlje da bi dobio cenu RD napsram Svedske.nije problem u upotrebi tudjih komponenti,vec naplacivanje tudje pameti i to bogme lepo....kada to isto rade Kinezi,onda su oni "kopiranti"itd...za pomenutu cenu razvoja Gripena je cena od 50 i nesto miliona dolara previse.
@mean machine
u cemu je drastichna razlika izmedju NG i 39-e(koja bi opravdala neku cenu od 70-80 miliona dolara u najboljem slucaju)?gde je tu R&D, kada se opet bitne stvari zasnivaju na tudjoj pameti?motor,radar,opet nisu proizvod RD svedskih naucnika.ponavlja se ista pricha kao i kod Jas 39...
|
|
|
|
|
|
