SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar
Raven je jos uvek u razvoju i planira se za Gripen NG,i pravi ga Selex Galileo,koji isto razvija AESA za EF2000.Kako izostavi da tehnicki demonstrator Gripen NG leti sa Rafalovom resetkom iz RBE2?
Spectra je daleko napredniji sistem od Midas-a.
@jazbar ,pelagijska argosija

niko ne mrzi ovaj avion,boze moj.ono na sta JA stavljam naglasak je da Svedjani sa Gripenom deru sa cenom.tacka
kao sto je ef2000 na pocetju drao sa cenom,ali njima opet mogu da oprostim jer su imali ogroman RD ,dok kod Svedjana je RD kao sto videli minimalan,i nemoze opravdati prodajnu cenu koja je sada na trzistu.
kod Autrijanaca je odigrala korupcija ogroman posao,i to sto su deo EU,i dosat firmi rade u sklopu pravljenja Ef-a.
ponavljam jos jednom,kao sto ponavljam i za Rafale-odlichni aparati,samo skupi.ajd kod Rafale,jedna zemlja progurala citav projekat ,motori,zmaj,radar,avionika samim tim ogromni troskovi u RD,sto proizilazi u jachu cenu po komadu.ali to sve kod Svedjana nemamo.ali i dalje imamo dranje i na avionima i na delovima-odrzavanju.e o tome pricam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@x9, mean machine

postoji li mornaricki ef? ima li ef pesa radar? kakve veze imaju motori? kakvo je ovo nebulozno poredjenje? svedjani su poznati kao velesila nosaca aviona, pa im to treba... imali su projekat i za to, za izvoz i isterali bi ga, budi siguan.

gripen za pare koje kosta, itekako deluje atraktivno. siri dijapazon naoruzanja moze da nosi od oba. troskovi upotrebe su mu manji od oba, sto je za mnoge korisnike vrlo bitno. dejstvo sa puteva mu je mngo jednostavnije od konkurencije. stelt karakteristike uporedive sa ef i rafale. ef-a je vec dobio na manevrima. odlican radar, vrlo otporan na ometanje. vec uklopljen sa awacs-om (takodje prilagodjen za manje bogate kupce). brazilci ga, kako se pricalo, vrlo cene i skoro da ga uzmu.

inace, radar su razvili iz blue vixen, slicno kao i captor m za ef, pa ne vidim neku spektakuparnu razliku. kupci ef-a su komotno mogli da uzmu gripena.

ciljna grupa za gripen je druga. upola jeftiniji od ef, nesto manje od rafala. a cena moze jos da ide dole. mozda treba pitati austrijance sta misle o ef i gripenu i sta su trebali da uzmu.

sta je momci - srbija kupuje ef, pa uprkos donedavnim pljuvanjima, odmah je avion spektakularan?

@neshaoct

gripen ng mozda i ne mora da udje u proizvodnju, ali ce podsistemi sigurno biti upotrebljeni za modernizaciju verzija c/d.

moras da se raspitas o tome koliko dugo svedska samostalno proizvodi avione.nije poenta da sve pravis sam, svedska to nikad nije htela, jer to kosta. dovoljno je imati odakle uzeti ono sto nemas, motor i naoruzanje. sve ostalo je njihovo.

voleo bih da vidim za cega je taj kineski avion 5.generacije sposoban? sto se avionike tice, ono sto im je operativno, na nivou je devedesetih, a ne 2010. pre bih u svako doba uzeo taj ispljuvani gripen ng i rafale, makar i sa rbe radarom, nego kineski "stelt".

razvija nesto sto je kinezima mislena imenica:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_nEUROn

pogledaj za sta je zaduzen:

Overall design
Equipped fuselage
Avionics
Fuel system
Flight testing

toliko o propasti saab-a... i ne znam sta ima lose u saradnji sa drugima?

to sto su se povukli iz srbije, dokazuje da su jaki, a ne slabi.

Dopuna: 06 Jan 2011 9:34

inace, vidim da su kinezi samostalni u pm... do danas im je valjda jedini samostalni projekat (da nije kopija) jh-7 sa opet, britanskim motorima spey.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

A kako onda objasnjavas Gripen NG. Avion duplo skuplji od obicnog Gripena, a glavne razlike su AESA radar, nesto bolji motor, izmena polozaja stajnog trapa (cime se povecao rezervoar) i vise podvesnih tacaka.

Znaci nista specijalno u odnosu na JAS-39 ali cena je duplo veca? Zasto je cena duplo veca? Pa zasto sto SAAB smatra NG avionom u klasi Eurofightera ili Gripena. Mozes ti da filozofiras do sutra da je JAS-39 isto sto i Tajfun/Rafal, ali i SAAB te demantuje.

E sad druga je stvar sto nekoj cvarak zemlji Gripen verovatno odradjuje posao bolje nego Tajfun/Rafal. Ali obicno cvarak zemlje nemaju para da daju 50miliona za Gripen. Jos ako zazivi izvoz FA-50 (od 2013god.) stvarno ne vidim sto bi iko davao 50milki za Gripen kada za 30milki a mozda i manje dobija FA-50.

Takodje nisam pomenuo MiG-29M koji je jeftiniji za 10miliona od Gripena. I zahvaljujuci podacima o ceni sata leta Ceskih Gripena, znamo da je MiG-29M cak jeftiniji i za explataciju. Tj. da sat leta na novom Gripenu, Cehe kosta kao sat leta Bugara na starom MiG-29

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
moj se odgovor odnosio na jazbarovu tvrdnju da je Gripen opremljen aesa radarom itd.
Siri dijapazon oruzja?sve sto moze da nosi gripen nosi i Rafale.Stim da rafale nosi i atomku,sto je za Gripena misaona imenica.na sve to i rafale i Ef imaju vecu nosivost od Gripena,i bolju okretnost od istog kada se natovari.Ef-a je dobio na BVR simulaciji,ne u dog fightu.o Rafale necu ni da pricam,ali sve ovo je van teme.ni Gripen ni Gripen Ng ne vrede te pare koje se traze zan njih.ne znam samo na osnovu chega im je formirana cena.Svedska ne da nije htela,vec je bilo pitanje da li je mogla da sama sve napravi i da li bi se to isplatilo,a kako vidimo imaju i drugi sistem,kupi od drugih,spakuj,optimiraj,prodaj kao svoj proizvod za debelu lovu itd..
kad budu sami napravili svoj avion,sa svojim motorom, radarom,avionikom, itd neka se jave.dotle su za mene samo evropski Kinezi.i to preskupi.
Gripen za 54 mil $?neka hvala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

A kako onda objasnjavas Gripen NG. Avion duplo skuplji od obicnog Gripena, a glavne razlike su AESA radar, nesto bolji motor, izmena polozaja stajnog trapa (cime se povecao rezervoar) i vise podvesnih tacaka.

Znaci nista specijalno u odnosu na JAS-39 ali cena je duplo veca? Zasto je cena duplo veca? Pa zasto sto SAAB smatra NG avionom u klasi Eurofightera ili Gripena. Mozes ti da filozofiras do sutra da je JAS-39 isto sto i Tajfun/Rafal, ali i SAAB te demantuje.

E sad druga je stvar sto nekoj cvarak zemlji Gripen verovatno odradjuje posao bolje nego Tajfun/Rafal. Ali obicno cvarak zemlje nemaju para da daju 50miliona za Gripen. Jos ako zazivi izvoz FA-50 (od 2013god.) stvarno ne vidim sto bi iko davao 50milki za Gripen kada za 30milki a mozda i manje dobija FA-50.

Takodje nisam pomenuo MiG-29M koji je jeftiniji za 10miliona od Gripena. I zahvaljujuci podacima o ceni sata leta Ceskih Gripena, znamo da je MiG-29M cak jeftiniji i za explataciju. Tj. da sat leta na novom Gripenu, Cehe kosta kao sat leta Bugara na starom MiG-29

Pa i EF2000 je bio u startu 160 mil. € dok ih nisu prodali dve tri stotine, posle je cena drastićno pala.

Što se satnice leta tiće i njenog računanja, nije sve za isti koš. Zašto su satovi leta kod Čeha toliko skupi, zato jer nemaju vlastiti avion več lizing Gripena koji su vlasništvo švedskog vazduhoplovstva, pa je računanje sasvim drugačije.

Dopuna: 06 Jan 2011 18:29

x9 ::@sebab
moj se odgovor odnosio na jazbarovu tvrdnju da je Gripen opremljen aesa radarom itd.


To nisam tvrdio. Već samo da je razvijen AESA radar imenom Raven za Gripena, a ne da se on i nalazi u Gripenima.

• 1Ovo se svidja korisniku: carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

savršenstvo....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar
nije razvijen vec se razvija..a to je vec velika razlika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dober večer izbrana družba,

Pratim ovaj forum kao gost već neko vreme, pa da i ja napišem koju stvar

Kod konstrukcije Gripen aviona su Sveđani puno pažnje polagali na niže troškove održavanja i time sebi i potencialnima ostalima kupcima ponudili zapadni avion koji u svom veku trajanja ne traži celo bogastvo. Uzeli su američki motor, ga doradili napravili svoju elektroniku a onu koju niso mogli (oko 30%) su isto tako uzeli od Amera. To poslednje sam pročitao negde i o tome nemam vira, tako da...

U vezi moguće prodaje je onda stvar takva. Bez američke dozvole, to znači odobrenja ne mogu se prijaviti na nijedan tender u svetu. U pravnom smislu je Gripen samo američki pandan. Onaj koj napravi sve taj je stvarno njegov avion.

I ja mislim, da je to njihov poslednji avion.

Lep primer je prodaja ruskih motora za kineski avion za Pakistance. Indijci su sigurno ljuti i imaju šta da kažu Rusima o tome.

Srečen božič svima


Na stranici

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

svi avioni koj su svedje radile su pravljene po sistemu po kome je nastao gripen. mislim da je problem ovde sto niko nece malo da istrazuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@neshaoct
...moras da se raspitas o tome koliko dugo svedska samostalno proizvodi avione.
A, što ti stalno tripuješ da svi ostali treba da se nešto raspitaju, čitaju...dok ti valjda sve znaš...ono, samoproklamovani stručnjak, šta li...
Kako su pravili avione pre Gripena...da možda do pojave Gripena nisu ostali avioni bili 100% Švedski?


sebab ::...razvija nesto sto je kinezima mislena imenica:
Ali, zar:
sebab ::nije poenta da sve pravis sam, svedska to nikad nije htela, jer to kosta.

Jel' treba sve razvijati sam, ili ne treba? Odluči se.
Ako treba, onda svi koji to nisu u stanju su monteri tuđe opreme...opreme u čije istraživanje i razvoj je uložio neko drugi.
A, onda ti dođeš i slavodobitno pišeš kao...vidite kako je razvoj Gripena manje koštao...- pa, naravno da je manje koštao kada su pokupovali tuđu pamet, nisu oni platili R&D, nego neko drugi. To je davno rekao i X9 na ovoj temi...

Npr...to se zameralo Rusima kada su prodavali i prodaju i dalje svoje Suhoje sa FRA ili drugom opremom...to se navodilo kao argumet da su zaostali u toj oblasti i moraju da kupuju tuđe i ugrađuju u svoje avione.
Ili, to se navodi i danas za Kineze kao mana i nedostatak...kao vidi ih, ili kupuju od drugoga (Rusi) ili ih kopiraju jer nisu u stanju (još uvek) sami da naprave sve što im treba...

Ali, kao što se to opravdano kritikuje za Ruse ili Kineze...mora i za Šveđane.
Ne može ono što je mana kod ostalih (Rusa i/ili Kineza) odjednom postati prednost za druge (Šveđane) jer eto...vidite kako su pametni ti Šveđani, kupuju tuđe jer sopstveno istraživanje i razvoj košta...
Ne, ne...i oni kupuju tuđe jer ne mogu da razviju sami.

Jedino su motivi zašto ne mogu da razviju sami različiti.
Kod npr. Kineza nije problem novac, nego iskustvo i kadrovi..a, taj problem će rešiti.
Kod Šveđana je baš problem novac, jer bi onda taj njihov avion bio još skuplji i tek tada ga ne bi mogli ni na lizing nekome uvaliti...a i za njih bi bio preskup.
Taj problem oko novca Švedska ne može prevazići, jer nema 1.000.000.000 šveđana, niti imaju tako jaku ekonomiju...

Dakle...dok su jedni privremeno nesposobni (dok ne steknu iskustvo i obrazuju kadrove), drugi su trajno nesposobni jer nikada neće imati toliko novca da ulože u R&D.

Sa 5. generacijom borbenih aviona, nastupilo je vreme da se proizvođači još jednom prorede, i to je neupitno.
Od početaka avijacije...skoro svako je mogao da pravi borbene avione. Drvo, platno, mitraljez...
Ali, sa svakom sledećom generacijom, svakim sledećim unapređivanjem...broj država koje mogu samostalno da prave avione je opadao...krunio se...i sada su na red došli Šveđani da budu okrunjeni.
Ući će u EADS i u svom domenu, u domenu svog znanja će doprineti nekom novom EU avionu.

p.s. Još jednu stvar da pojasnim...
Jedno je kada više država uđe u zajednički projekat, kao što je EF (ne samo on).
Onda činjenica da jedna država pravi motore, ali ne i krila ne znači da je ta država nesposobna da napravi krilo, već su tako podelili uloge...i udružili su se da bi podelili troškove.

Međutim Gripen nije zajednički projekat Švedske sa nekom drugom državom. Nisu oni napravili konzorcijum sa Amerikancima pa kao...vi dajte motor...
Motor je uzet od njih jer bi R&D sopstvenog bio preveliki finansijski zalogaj za Švedsku i uslovio da taj avion postane preskup u nabavci i za njih same.
To su potpuno različite stvari...i ne može se činjenica da je Gripen pun sklopova i delova koji nisu Švedski pravdati sa tezom nije poenta da sve pravis sam, svedska to nikad nije htela, jer to kosta...jer kada je to slučaj, onda praviš konzorcijum, uključiš i druge države pa podelite te velike troškove ako već hoćete da pravite sami.