SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gripeni su Českoj samo pozajmljeni,uz naravno svu opremu za odrzavanje i to sto ide uz te avione osim naoruzanja,i ovih se dana tek odlucuje koliko ce ih se zaista kupit od tih 14 aviona koje posjedujemo . Stim sto je njihov godisnji nalet nekih 150h (neracunajuci misije izvan drzave i izvanredne akcije dezurnih Gripena) cjena ce bit manja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

frenki1986 ::Gripeni su Českoj samo pozajmljeni,uz naravno svu opremu za odrzavanje i to sto ide uz te avione osim naoruzanja,i ovih se dana tek odlucuje koliko ce ih se zaista kupit od tih 14 aviona koje posjedujemo . Stim sto je njihov godisnji nalet nekih 150h (neracunajuci misije izvan drzave i izvanredne akcije dezurnih Gripena) cjena ce bit manja...

Posto se ovde povela prica kako USA nece da proda Ceskoj AIM-120 pa vam je na kasičicu dala svega 24 rakete, o čemu se radi? Da li je neka zabrana ili jednostavno Ceska drzava nece da kupi vise raketa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::...Posto se ovde povela prica kako USA nece da proda Ceskoj AIM-120 pa vam je na kasičicu dala svega 24 rakete, o čemu se radi?

Mislim da nije baš toliko teško poverovati da nisu hteli da im prodaju više, naročito ne onih modernijih varijanti...Pa, USA je svojevremeno čak i Britaniji odbijala da proda moderan AIM-120...

neshaoct ::''In September 1998, Raytheon supplied the UK with estimated costs for AIM-120B AMRAAMs to be fielded on Tornado and as an interim weapon on Eurofighter on initial entry into service while BVRAAM was still in development.
The U.S. declined to sell the improved AIM-120C version. ''

Ne mogu da pronađem logiku po kojoj su Česi hteli da naoružaju samo 6 Gripena...jer je za toliko dovoljno tih 24 komada.
Jedino ako su žešće poludeli...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
P.S. Ameri su im barem prodali rakete koje rade, za razliku od Ruskih R-77 prodatih Indusima.

Pa... jesu li ih testirali? Mislim kada ih imaju toliko malo, koliko su ih ispalili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::mean_machine ::
P.S. Ameri su im barem prodali rakete koje rade, za razliku od Ruskih R-77 prodatih Indusima.

Pa... jesu li ih testirali? Mislim kada ih imaju toliko malo, koliko su ih ispalili?

Hm dobro pitanje. Pa da Ameri rade bofl samo tako. Eto skoro su nekome prodali nove F-18 al' ispade da su ustvari sastavljeni od polovnjaka

Dopuna: 01 Avg 2009 19:26

A sta vas briga za AIM-120 kada ce Gripen imati Meteor tj. skoro je Meteor i testiran na Gripenu. Jedini problem je cena Meteora tricavis milion funti i to za one koji ucestvuju u razvoju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bravo @ mean machine,i hvala na postovanju. Tako, AČR posjeduje samo nekoliko raketa AIM 120 ,i to verzija C-5 ili 5c,nepoznajem se u ovoj vrstvi oruzja pa mi nezamjerite. A zahvaljujuci radaru koji je trebao bit kod nas smo mogli imat hrpu raketa,medutim odgovor Svima koji se pitaju zasto tako mali br. raketa imamo je slj: koji ce nam vrag toliko naoruzanje za toliko para??? Pogledajte Česku- njen geografski i politicki polozaj...Sa kime cemo mi zaguzvat? Jel nama trebaju Amrami za skidanje teretnih il putnickih aviona?? Kao čeh nevidim razlog zasto da naoruzajemo lovce koje kao sto je receni cak ni neposjedujemo 100% mada cemo vjerovatno manji broj i kupit. Klasicno naoruzanje za Gripene dezurne pare koje sam ja vidio je kod nas kao sto rekao Mean Machine 2 sidewindera i 2 amrama... dovoljno ,cak i previse da skine Jumbo za tren...
Uz to broj raketa je jedna stvar,tacno mislim na AIM-120,nismo mi samo to kupovali/ dobijali od amera. U pitanju je i drugo oruzje,za primjer nek posluze Mawerick tenkovske rakete u raznim verzijama koje se redovno montiraju na L- 159 i ostalo razno oruzje i materijal.

Zaista ja nevidim zasto da se kupuje toliki broj raketa dugog dometa kao sto su Amrami.Takode Česka kao drzava je teritorijalno mala, Gripen moze za par minuta da je "prevesla " sa strane na stranu...

Dopuna: 01 Avg 2009 19:36

A sto se tice ispaljivanja AIM-120, ne,hvala Bogu pa ih jos nismo morali koristit. A da ih pokusamo probno lansirat sa Gripana, hehehe.... nemamo gdje...Zato se islo prije kod slovaka dok je bila Čehoslovacka,a drugacije za takve vjezbe tog tipa ide se il bar česi idu iznad Baltickog mora da isprobavaju rakete.Mada mislim nase se jos nisu koristile. Druga je stvar sa avionskim bombama GBU i Mawerick raketama,te su vec kod nas isprobavane,al kazem opet,jedini je problem u tipu poligona namjenjenog za vjezbanje Imamo samo 2 mala jbg. A tu jos valja sva vojska da vjezba i avijacija pa zamislite kako to izgleda da jedni druge nepogode hahaha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gripeni su im trebali valjda da zamene mig-29. preskup avion za letenje. ako se ne varam, dobili su i ofset. za zemlju kojoj je primarna privreda i ekonomski razvoj, to je velika stvar. ljudi su kupili taman toliko koliko moraju da imaju raketa u ovom trenutku. kada im istekne resurs, ispalice ih - bar ce im piloti nesto ispaliti dok mi pilote "trosimo" za vasarske atrakcije. onda ce kupiti druge, novije verzije. kao sto vidis, cesi nisu kupili/dobili osnovnu verziju amraam-a.
kao sto vidis, niko poljacima nije rekao nemojte kupiti 400 amraam-a, ne damo vam. madjarima je ekonomska situacija jos gora nego cesima i verovatno bnisu ni hteli da uzimaju amraam. kada se situacija poboljsa, kupice.
ako ima pameti i kod nas ce kupiti 20-tak raketa, pa isto kao cesi.

ponavljam - pogledaj spisak zemalja korisnica amraam-a, makar sa wikipedije. koliko ih je u nato? nema apsolutno nikakve veze. naravno da nece prodavati amraam venecueli, kubi, mijanmaru, s.koreji i dr.

imas za gripen i druge rakete ako "ne volis" amere i amraam. mica, derby/python 4/5... mislis da ni izraelci ni francuzi nece "hteti" da prodaju, ili samo hoces rusko, posto-poto? r-77? pogledaj posebnu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

frenki1986 ::...Avioni su uzeti na off set program,odnosno pozajmljeni.
ofset program koji se nudi, i kupovina aviona na određeni način su potpuno dve različite stvari.
Ofset je dopunski program koji se nudu kupcu kako bi se kupac privukao, stimulisao da kupi...
Da pojednostavimo...Moguće su 4 opcije :
- plaćeni gotovinom i Češka je postala njihov vlasnik.
- kupljeni na kredit i Češka je postala njihov vlasnik uplatom prve rate.
- kupljeni na lizing i Češka postaje njihov vlasnik uplatom poslednje rate.
- pozajmljeni kao kada iznajmljuješ auto...dakle, klasičan rent-a-car, samo što je u ovom slučaju rent-a-airplane.

Jasno je da je ovo poslednje najgora moguća opcija.

sebab ::ponavljam - pogledaj spisak zemalja korisnica amraam-a...koliko ih je u nato? nema apsolutno nikakve veze.

Osim država članica Nato, AMRAAM u određenoj varijanti imaju još samo, jedino i isključivo najveći Američki saveznici u određenom delu sveta...npr. Japan, Tajvan ( mada mu to sada dođe kao da je Kina korisnik ), Izrael, Saudijska Arabija, Egipat, Pakistan, Australija i dr...
Mislim da je pogrešna pretpostavka po kojoj Srbija spada u toliko važne države Americi ( tako da taj kriterijum ne ispunjavamo ), a nismo ni u Nato savezu ( niti ćemo biti jer se u Nato ne može sa toliko velikim i spornim pitanjem granica ove države ).
Dakle, smatram da još kako ima veze...ili si u Nato ( pa možeš da imaš AMRAAM ) ili si najbliži saveznik USA u tom delu sveta ( pa opet možeš da imaš AMRAAM ). Trećeg nema.

sebab ::...imas za gripen i druge rakete ako "ne volis" amere i amraam. mica, derby/python 4/5... mislis da ni izraelci ni francuzi nece "hteti" da prodaju...

Možemo li od Izraelaca ili Francuza kupiti motor za Gripen ili delove za taj motor ?
Ako mi dođemo na negativnu listu kada je u pitanju naoružanje i vojna oprema, džabe i da zaobiđemo tu listu kupovinom raketa od drugoga, kada ne možemo taj avion održavati u letnom stanju...

sebab ::...ili samo hoces rusko, posto-poto? r-77? pogledaj posebnu temu.

Nije mi jasno zašto uporno želiš da mi prilepiš tu etiketu da sam ja neki Rusofil kad je ova stvar u pitanju ili šta već...
Stvar je veoma prosta :

- Potreba :
Savremeni višenamenski avion visokih letnih karakteristika, naoružanja i opreme koji bi nam zadovoljio potrebu zaštite vazdušnog prostora i podrške kopnenim snagama.

- Proizvođači takvih aviona koji dolaze u obzir :
USA, Evropa, Rusija

Razlika između njih je što jedni prodaju drugima bolje nego što sami imaju, a drugi neće da prodaju ni ono isto što imaju, već prodaju lošije verzije, naročito kada je u pitanju naoružanje za te avione.

Koja je korist od aviona ako ga nemaš čime naoružati ?
Koja je korist od aviona ako ga možeš naoružati za 1 borbeni let ?
Ako avion i treba da obavi samo jedan let, onda ga nemojte ni naoružavati, već saopštite pilotu da je on ustvari kamikaza, nakrcate ga sa gorivom i kažete : '' Junače, brzo penjanje na 5.000 metara, a onda probijanje zvučnog zida i ostanak na forsažu sve dok ne udariš u
metu (ako uspeš)...''

Sva priča, opravdanja po kojima je kao u redu kupiti avion...a, onda pravdati nedostatak oružja za njega sa eto '' nemamo para'', ili ''mala nam je država'', ili ''uopšte nam ni ne treba V-V raketa srednjeg ili velikog dometa jer smo mala država, a avion je brz pa može lako da stigne sa jedne do druge strane države'', itd..itd...vređaju inteligenciju.

Nije stvar zemlje proizvođača, već proste činjenice da jedni uslovljavaju mnogo više nego oni drugi. U ovom slučaju ti koji više uslovljavaju su USA i Evropa. Ako se to promeni za 4, 5 godina, onda treba kupovati opet od onoga koji manje uslovljava...bez obzira na zemlju porekla.

Inače, povodom Dana Avijacije Srbije,
Brigadni general Ranko Živak, komandant Vazduhoplovstva i PVO, danas nabroja par aviona.
- F/A-18 Hornet
- Eurofighter Typhoon
- Dassault Rafale
- modernizovane varijante MiG-29
- Sukhoi avione

Sve dvomotorci.
Nema pominjanja Gripena.
Setimo se da je i general-major Dragan Katanić izjavio pre godinu
dana ( tada na dužnosti komandanta Vazduhoplovstva i PVO ) da je taktička studija za nabavku novog višenamenskog borbenog aviona završena i usvojena na glavnom vojnotehničkom savetu.
Samo što sada nema ni F-16
Izgleda general nema pojma da su ti avioni koje je nabrojao svi preveliki za Srbiju i da troše mnogo goriva, i da imaju preveliki radijus dejstva, i da imaju toliko kratak vek da piloti ne mogu ni da stignu da se obuče na ovim ruskim avionima....a u poslednje vreme se pripoveda i da V-V rakete za te Ruske ništa ne valjaju posle 10-15 godina od
proizvodnje...itd...itd...

Naravno da se u ovakim izjavama obično pomenu svi avioni koji bi u bilo kojoj varijanti dolazili u obzir kako ne bi ispalo da se neko favorizuje i sl...ali jednomotornih aviona poput Gripena ili F-16 nema.
Ionako ta nabavka neće skoro...videćemo u narednim godinama kako će pričati...

Dopuna: 02 Avg 2009 16:32

sebab ::nee, rekao si da treba da uzmemo neki kredit... pa da uzmemo s300, pa su30 i koliko jos raketa r77? ili bese da uzmemo na otplatu? pa da budemo najjaci...

Otplata je kredit.
A, inače...nisam to rekao..nikakve kredite nisam pominjao. Niti sam pominjao da budemo najjači. Govorio sam o potrebi da se takve nabavke planiraju i po 10, 15 godina unapred baš zato što su velika ulaganja. Govorio sam i da nije ista ekonomska moć Srbije npr. 2020. godine kao što nije ista bila ni 2001. u odnosu na danas...
Zaista ovo počinje da bude zamorno...jer ti očigledno imaš pretpostavku o tome šta pišem, a uopšte ne čitaš šta pišem.

Kada god neko od vas pomene kako je Srbija jadna i nema pare za hleb, ja pomenem kako je budžet Srbije pre 9 godina bio manji od 1 milijarde eura ( od čega je deo išao za Vojsku ), a da je danas 7 milijardi eura
( od čega deo ide za Vojsku ).
Takođe, da su pre 9 godina devizne rezerve države Srbije ( koje služe za pokriće komercijalnih državnih kredita, kao garancija ), bile manje od 500 miliona eura, a danas su 8.8 milijardi eura...
Na osnovu svega toga, lako je pretpostaviti da i u narednih 9 godina neće to opadati, nego će u ukupnom iznosu, gledajući svih 9 godina to takođe nastaviti da raste...
I, milion puta sam pisao o značaju ekonomije, saradnje sa EU, pristupu fondovima EU kako bi bar za primarne projekte infrastrukture mogli da trošimo te pare, a ne svoje iz budžeta, itd...itd...
Ali, džabe ja to pišem...ne čitaš ti to...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini mi se da su Cesi dobili vrlo lep offset tako da im se itekako isplatilo da zamene MiG-21 i MiG-29 Gripenom.

Znaci ako ti neko da offset koji je slican sa kreditom koji uzimas za avione onda si uradio odlican posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

sebab ::@mean machine,

slazem se. ne dovodim ja u pitanje ishod dogfajta izmedju su-27 i f-15. dovodim u pitanje takvu vezbu ne toliko posle hladnog rata.

@frenki

neshaoct misli da je finansijska situacija srbije jako dobra i da ce biti sve bolja i bolja, pa u tom kontextu posmatraj njegove postove...

Pa et,neshvatam ni ja njega bas najbolje,sta ces?. Ni kod nas nije Bog zna sta ekonomska situacija .No ipak sad kupujemo 5 onih malih CASA 295 i to M varijanta.Malo su skupi al 2 ce imat ful opremu za ratna podrucja a ostala polo full opremu,mada ce se to moc mjenjat sa aviona na avion.Cijena im je isto paprena. Stoga i broj raketa AMRAAM i broj Gripena mora sacekat dok neomladimo transportno vazduhoplovstvo.Da napomenem da su proslih godina kupljena 2 Airbasa 319,mislim tesko je za 1 drzavu poput nas financijski al se gura.An-26 je vec pri kraju. A kad se sagleda geopoliticka aktivnost čeha( vojska na Kosovu,i Iraqu ih jos par ima,hrpa njih u Afghanistanu) svakoj je jasno da su Gripeni skoro na zadnjem mjestu u avijaciji,naravno drzava mora imat bar 6 aviona da se brani od teroristickih napada al nama je preca sada transportna avijacija. Et malo off -topic ,pardon zbog njega al dajem samo pogled sa druge strane zasto nam isto tako raketno naoruzanje nije toliko bitno kao i svi Gripeni.

Dopuna: 02 Avg 2009 22:01

@Neshaoct...

Mene bi ruka zabolila od tolikog sto ti pises,al hajd do tebe je,samo naprijed

Vidi, Mig -21 je prvi avion na koji sam se ja kao mali uspio popet,drazi mi je od njega samo F-14. Vjeruj da bi i ja volio da leti jos kod nas.Al nemozes nesto modernizirat stalno. Ti avioni se kod nas proizvodili hrpu godina cak smo keceve izvozili u Egipat i Maroko ako se nevaram,al koliko god mi bili maheri u izradi i popravkama tih 21ica nemoze nesto da leti vjecno.Da napomenem da zadnje 21ice su prvo bile remontovana na standart MF plus, onda... jos jednom na MFN ....N ,kao NATO kad smo usli u tu organizaciju.I tad je to vec bio zastarjeo avion. Neznam kako da ti objasnim,jednostavno nemozes stalno doradivat nesto sto je vec prevazideno i u nesto sto prostorno neodgovara novim motorima i radarima da radis takve promjene. Kao sto kazu Drugi, 29 je bila skupa.Neekonomicno i veliko cudoviste.Ljepo al ...al... Zato su otisli i zamjenjeni NOVIM,MODERNIM,I U GLAVNOM EKONOMICNIM AVIONOM.

Jest off-set u pitanju,jest mozda kao sto kazes ona najgorja varijanta,al da i to kazem da su Gripeni uzeti tek na 3. pokusaj da se u vladi izglasa vecina za usvajanje te kupovine odnosno posudivanja .Znaci puno se mislilo o tome i lobiralo i "mozgalo", da nam nepase taj off-set vjeruj da ga nebi uzimali u obzir.

Na kraju krajeva ja se nesjecam da se neko zalio na kupovinu kod nas u novinama il slicno. Jest bila mala buka kada je jednom otkazao radar cinimi se il jedan display u cockpitu mislim al to je sitnica,desi se to i ruskim avionima. Cak sta vise hvale se jer kad treba uvijek su tamo gdje trebaju bit. Npr. prosle godine, mislim da je bio neki manji avion ono bussines liner u pitanju.Neki krs iz bivsih drzava SSSR ,Jak -40 il tako nesto. Ljudima napuklo staklo u kabini,kriza i piloti poslali radio znak krize. Gripeni poletjeli i do par minuta stigli i provjerili stanje. Sve je bilo ok,regularno po propisima .Avion je sletio ono u may day nacinu ,sve se zavrsilo ok i Gripeni su bili provjereni na "ostro " i to sa cistom ocjenom 10. Da je bila teroristicka akcija odmah bi ga skinuli,nije imao ni malo mogucnosti da napravi neko zlo.

Dopuna: 02 Avg 2009 22:39

I bilo bi vrijeme da se postave i neke slike.
Veoma mi se dopada friski Gripen N/G (new generation) ponuden vec Brazilu. Isto i motori F414 preuzete i malo preradene sa Super horneta su vise nego hm, skromno receno neskromni sa svojim osobinama