SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svedska je drzava sa ogromnom tradicijom u proizvodnji borbenih aviona i zna kako da napravi jedan. O sposobnostima Gripena malo prelistaj temu i izmedju ostalog potrazi kako se pokazao na vezbama. Sto se tice krila tamo (u Britaniji) je kupljena tehnologija za njihovu proizvodnju - od kompozita, isto kao sto smo mi za nas nesudjeni NA isli u Francusku, a ne sama krila sto je besmisleno. Nije ovo Frankestajnovo cudoviste vec avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gripen mozda izgleda ko igracka jer je mali u odnosu na druge borbene avione ali naoruzanje i druge stvari sto Gripen ima retko ko to drugi avion ima...

AIM-9 Sidewinder koje poseduje je u toku da se zameni sa nekoj drugoj spravi iz Boforsa jer zele da imaju samo domace stvari.

Jedan Gripen tehnicar mi je reko da je Jugoslavija tokom rata -99 nabavila 3 komada "Robotsystem 15, (RBS 15)" i da Ameri nisu smeli da nas napadnu preko mora, jer zna neko vise o ovome???

Nemacki DWS39 (BK90) ili na svedskom " Mjölner " se vise ne koristi u svedskoj avijaciji jer su saznali da neki delovi ne eksplodiraju pri udarcu.

AGM-65 se takodje ne koristi vise jer su rekli da pri udarcu u tenka napravi takvu stetu da od jednog tenka ne ostane bas bas nista....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ako je bivsa Juga htela da proizvodi avion klase Gripen
Šta je bivša Yugoslavija odlučila u drugoj polovini osamdesetih danas nije važno...jer je prošlo 20 godina od tada, od donošenja te odluke...i još kako su se stvari promenile od tada.
Npr. ista Yugoslavija je odlučila da joj treba Orkan, a pravljenje danas takvog sistema ( u izvornom obliku ) bi predstavljalo grešku jer je takav sistem danas prevaziđen.

mean_machine ::Posto se ovde pominje AIM-120 kao glavni kamen spoticanja oko nabavke Gripena, podsetio bih prisutne da Gripen moze da koristi AIM-120, Derby ili Mica. Price da bi Amerika uspela da zabrani prodaju Derby ili Mica raketa su SF.

neshaoct ::...Ako bi već kupovali od Francuza, zar nije bolje da kupimo i njihov avion ?
Plus...ako bi tako nadomestili zabranu na određene rakete, kako bi nadomestili zabranu za održavanje tih motora...da i to možda ne možemo da kupimo od FRA ili ISR ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

ti si rekao da van nato, ameri nece da daju amraam. imas lepo listu zemalja, pogledaj i prosudi. koliko baza imaju u finskoj ili maroku? istina je da zemlje koje koriste amraam imaju dobre odnose sa sad. ali, mozda i primetis da su sve zamlje koje koriste amraam stoje finansijski dosta dobro. meni se cini da je finansijska situacija, pre nego uslovljavanje razlog zasto je amraam najrasprostranjenija raketa sa ars danas u svetu.

ti bi mogao da dobijes orden za demagogiju i tehnicko nepoznavanje materije. jel ti stvarno mislis da je za srbiju preko potreban dvomotorac ciji je cas leta najmanje 2xveci od onog kod jednomotorca? ukljuci malo mozak, nemoj da drugi misle za tebe. katanic i ostali se zapamti, jos uvek kunu u mig21, jer mu je vreme do poletanja 4 min! znas li ti koliko treba f16? 2 min, mirage 2000 75 s.

izvoli, nabroj prednosti dvomotorca, pa da vidimo... itekako je bitno da je sfrj pri razvoju supersonika isla na jednomotorca, jer joj i nije trebao veci avion. mig-29 je kupljen zbog prebijanja duga, nisu ga ni mogli stavljati u bunkere/kaponire. bez finansijskom "mometa" i potrebe da se mirage 2000 plati u tvrdoj valuti, mig-29 bi izgubio, glat.

svakati cast, sve znamo sad o bajdenu i sta je kome govorio - to je najvaznije vezano za nabavku gripena i raketa za njega. tipicno pravnicki, a o tehnickim pojedinostima (obrati paznju na podforum: vojnotehnicka dostignuca) nigde ni traga ni glasa. kad cemo od tebe dobiti neki tehnicki podatak ili neku tehnicku procenu?

da li si konacno cuo, procitao i primio k znanju da se za gripen mogu dobiti i druge rakete. ako maeri uslovljavaju ili prave problem iz bilo kog razloga, moze se uzeti mica ili derby/python 5. zasto ovo ne prokomentarises? ali, molim te, svojim recima i mislima...

umesto da se izvinis kao svaki kulturan covek, momak, decak, sta li si, ne znam...ti i dalje guslas svoju pricu. dakle, ja treba da dobijem orden za nezavisnost kosova? i digao sam pare iz banke i zato sam panicar i zato je nastala kriza u srbiji. ovo se vec granici sa staljinistickim nacinom razmisljanja i diskvalifikovanja ljudi zbog drugacijeg misljenja. ako tako coveka diskvalifikujes, mozda uspes i da ubedis druge da si ti u pravu, iako se nisi posluzio ni jednim "tehnickim" argumentom, vec samo lazima.

Dopuna: 04 Avg 2009 9:30

neshaoct ::mean_machine ::Ako je bivsa Juga htela da proizvodi avion klase Gripen
Šta je bivša Yugoslavija odlučila u drugoj polovini osamdesetih danas nije važno...jer je prošlo 20 godina od tada, od donošenja te odluke...i još kako su se stvari promenile od tada.
Npr. ista Yugoslavija je odlučila da joj treba Orkan, a pravljenje danas takvog sistema ( u izvornom obliku ) bi predstavljalo grešku jer je takav sistem danas prevaziđen.

mean_machine ::Posto se ovde pominje AIM-120 kao glavni kamen spoticanja oko nabavke Gripena, podsetio bih prisutne da Gripen moze da koristi AIM-120, Derby ili Mica. Price da bi Amerika uspela da zabrani prodaju Derby ili Mica raketa su SF.

neshaoct ::...Ako bi već kupovali od Francuza, zar nije bolje da kupimo i njihov avion ?
Plus...ako bi tako nadomestili zabranu na određene rakete, kako bi nadomestili zabranu za održavanje tih motora...da i to možda ne možemo da kupimo od FRA ili ISR ?

upravo treba gledati sta je bilo aktuelno na supersoniku - danas je jedini njegov pandan gripen. daleko od toga da je orkan prevazidjen - vidi se da si usao duboko u materiju. samo su potrebne rakete veceg dometa - motor za dmet 60 km vec postoji i potrebna je korekcija putanje.

koliko znma, povrsina srbije je manja od sfrj. ako je za sfrj jednomotorac bio dovoljan, tek je dovoljan i za srbiju. nemamo mi para da placamo cas leta jako mnogo, niti da vrsimo remont svakih 5 godina. ali, potrebno nam je da nam piloti lete sto je moguce vise. da li primeujes kako se ako nemas para ove stvari isklucuju? da li nam je potreban su-30 ili mig-29 gde je cas leta skup, vek kratak ili kvalitet poprilicno los ili gripen gde je sve obrnuto? da li nam je potreban ofset koji mozes da dobijes uz gripen? naravno da jeste - upravo ovo mora biti cilj vlasti, da uz resenje za savremen visenamenski avion obezbedi i radna mesta.

koji bi ti motor ili avion 4.generacije kupio od izraela? navedi 1 primer. zasto da kupujemo rafala kod kojeg je cas leta skuplji 1,7x, ako nam ne treba njegov dolet? da li ti shvatas da se prioriteti u nabavci aviona kod francuza i srbije razlikuju? rafale se nudi indiji, brazilu, libiji, itd. sve velike zemlje, kojima takav avion i treba. sa dugom obalom i interesima koji su mnogo siri od njihove teritorije i sto je najvaznije, finansijskom moci, jer je rafal skuplji od gripena i za kupovinu i letenje i odrzavanje. srbija to sve nema, osim ako neces da ratujes sa susedima. pogledaj zemlje koje su uzele gripen - majdarska i ceska - nemaju more, po velicini teritorije slicne srbiji.

Dopuna: 04 Avg 2009 9:39

ili, mozda hoces da kupis od rusa one alzirske mig-29smt sa felericnim delovima pri rkaju radnog veka i rakete r77 od kojih za 10 godina neces vise imati polovinu ispravnih? jel to bolje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sto vise vreme prolazi dobijam utisak da je Gripen mnogo bolji avion i od Eurofightera(vidi temu Eurofigter-moj post).u prvom linku se navodi da je nepouzdanost Eurofightera dosla chak i do konkurencije i da je SAAB trazio od Austrijskih zvanichnika da objave ono sto se desava ,a to je da liferovanje ne ide po planu,i da postoji neispunjenje ugovora od strane EADS,gde se isplicitno navodi da "EADS obecava ono sto ne moze da ispuni".Ocigledno je Saab-u Eurofighter u Evropi velika konkurencija ali su provizije u Austrijskom sluchaju odigrale svoje.
u svakom sluchaju SAAB je mnogo bolji partner od EADS,tako da za mene Eurofihter otpada kao moguce resenje Srpskog novog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eurofighter je preskup, a problemi me uopste ne cude, s obzirom da je avion relativno nov. svaki avion ima svoje probleme, samo sto se za neke odmah cuje (tako je valjda u demokratiji-mig29 je bio "savrsen", ali kad su isplivali svi njegovi nedostaci i problemi izazvani neozbiljnim ophodjenjem ljudi iz mig-a, prica je druga), a drugde se kriju i zataskavaju. i gripen je imao svoje probleme, ali posto je vec jedno vreme u upotrebi, oni su ili reseni ili svedeni na prihvatljivu meru. licno, osim f16 i mirage 2000 ne vidim realnu alternativu gripenu za srbiju. neka fensi resenja kao jak-130 sa motorima sa ds i radarom, ili kineski jf-17, modernizovani orao ili licenca za proizvodnju ili sklapanje f20 su poprilicno neverovatni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::mean_machine ::Ako je bivsa Juga htela da proizvodi avion klase Gripen
Šta je bivša Yugoslavija odlučila u drugoj polovini osamdesetih danas nije važno...jer je prošlo 20 godina od tada, od donošenja te odluke...i još kako su se stvari promenile od tada.
Npr. ista Yugoslavija je odlučila da joj treba Orkan, a pravljenje danas takvog sistema ( u izvornom obliku ) bi predstavljalo grešku jer je takav sistem danas prevaziđen.

Znaci "Novi Avion" koji bi bio operativan u drugoj polovini 1990' je po tebi prevazidjena letelica

Ako je za onu veliku Jugu NA bio dovoljan ne vidim zasto za nasu malu Srbijicu Gripen je nedovoljan.
Citat:
mean_machine ::Posto se ovde pominje AIM-120 kao glavni kamen spoticanja oko nabavke Gripena, podsetio bih prisutne da Gripen moze da koristi AIM-120, Derby ili Mica. Price da bi Amerika uspela da zabrani prodaju Derby ili Mica raketa su SF.

neshaoct ::...Ako bi već kupovali od Francuza, zar nije bolje da kupimo i njihov avion ?
Plus...ako bi tako nadomestili zabranu na određene rakete, kako bi nadomestili zabranu za održavanje tih motora...da i to možda ne možemo da kupimo od FRA ili ISR ?
Ako se naruci dovoljna kolicina delova ne vidim kako bi eventualni embargo mogao da predstavlja problem? Inace F404 ima radni vek od 6500sati. Zmaj Gripena ima radni vek od 8000sati. Sa tri puta vecim naletom po pilotu nego danas nama ce trebati vise decenija da potrosimo letelicu.

Zasto sam protiv Rafala? Zbog cene. Ako izuzmemo ponudu Brazilu na svim ostalim tenderima Rafalova cena je bila 120milion $ ili vise.

Takodje sat leta je oko 3400$ (sto je fantastican rezultat za dvomotorac) ali je opet znatno skuplje od Gripena. Bolje je imati sto obucenije pilote nego high tech avione sa pilotima koje jedva da lete na njima.

E sada ako bi Francuzi ponudili neko koperaciju (npr. u vojnoj industriji) i odredjeni broj Mirage 2000-9 (sto uvek nude ako je ne stoje dobro na tenderu) onda je to bolja opcija doduse opet zavisi kakav offset ce Svedjani ponuditi.
Vec sam pomenuo Cesku. Cesi su dobili offset u vrednosti lizininga Gripena. Prakticno Gripen ih je izasao dzabe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve zavisi od uslova nabavke. Svedjanima ne cveta cvece u ovoj godini po pitanju ekonomije ni malo (to i sami kazu). Naravno, dok mi krenemo u nabavku to stanje ce se promeniti.

Sa druge strane postoji mogucnost da dobijemo odredjeni transfer tehnologije i liniju za sklapanje Rafala od Francuza, slicno Brazilcima. Razlika izmedju 24 i 36 aviona nije prevelika, sa time da nije iskljuceno da u sledecih 10-20 godina uzmemo jos koji avion, to danas niko ne zna. A ukoliko se sa Erbasom dogovorimo oko barter aranzmana za JAT, vrlo je moguce da bi se napravila neka pogodba uz snazno politcko angazovanje da se dobar deo cene Rafala isplati na slican nacin, sto bi jos i bilo najbolje resenje. Postoje razlicite varijante, narocto ako trazimo (i eventualno dobijemo) liniju.
Sta ce biti videcemo. Imaju Francuzi puno interesa ovde, od infrastrukture, zele da doskoce Nemcima koji su zainteresovani za nasu zeleznicu itd. (obe zemlje su tu izuzetno jake). Sve ce najvise zavisiti od politike i ofseta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::
mean_machine ::...Zmaj Gripena ima radni vek od 8000sati. Sa tri puta vecim naletom po pilotu nego danas nama ce trebati vise decenija da potrosimo letelicu.
Borbeni avion ide na ''opštu opravku'' ili na osnovu godina starosti, ili na osnovu broja sati. ŠTA PRE NASTUPI.
Nije izmišljen borbeni avion koji možeš koristiti decenijama, a da se on ne potroši.
Milion puta je pisano na Forumu...Ako avion npr. i stoji 10 godina u hangaru u idealnim uslovima kada je tempratura u pitanju ili sl...on nakon tih 10 godina stajanja mora na opštu opravku ( ako je proizvođač naveo cifru od 10 godina za nju )...
Zato nemoj nikada više bilo gde pisati ''trebati vise decenija da potrosimo letelicu.''

Imas avion kome zmaj traje 2500sati i avion kome zmaj traje 8000sati. Sta mislis koji duze traje ako ne leti?

Takodje nije sve jedno da li pricamo o avionu koji je pretezno metalan ili ima solidan % kompozita.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DarthZoom

najbolji faktor odvracanja nije sigurno izgled aviona ili kako on nekome "deluje". kupi bilo koji suhoj - jel on lepsi, ili strasniji, vise bi ga se bojali? ako hoces da se kacis sa nato, budi siguran da neces dobiti ni jedan jedini rezervni deo, raketu ili bilo sta sto bi na bilo koji nacin povecalo snagu tvog rv i pvo, naravno, to se odnosi i na ruse.

jedna eskadrila bilo kog aviona nece ti odraditi posao. bilo koji sistem pvo nece odraditi posao ako hoces da se kacis sa nato. sa rusima i ne mozes jer ces uskoro biti okruzen clanicama nato. jesi li dovoljno naivan da verujes da ce se zbog nas majcica rusija kaciti sa nato? nece. sta ti to govori? sa kime treba saradjivati pre svega? ko je uostalom najveci trgovinski partner srbije? ko je najvise ulozio u srbiju - i to je faktor odvracanja.

ako iko ima nesto u glavi, vise bi se bojao gripena sa geografijom srbije u mogucnostima poletanja i snabdevanja sa puteva nego nekog "mocnog" suhoja. piloti gripena mogu sigurno biti bolje obuceni nego suhoja, jednostavno jer je odrzavanje i letenje jeftinije, a resursi duzi. i naravno, jaka pvo.

ipak, za sve to treba para. ako u ovoj besparici i teskoj finansijskoj situaciji mozemo i nesto da profitiramo, da privucemo neki ofset i zaposlimo nesto populacije, odlicno. samo, od rusa to sigurno necemo dobiti, a od svedjana su do sada svi dobili ofset.

stvar je po meni jednostavna. ako se moze dobiti gripen sa amraamom, odlicno. ako ne moze amraam, a ne vidim zasto da ne (ako ameri nece da ti ga daju, zasto te ne ogranice sa motorom, pa gripen odmah otpada, svedjani ga proizvode, ali bez americkog amina ga nece dati), ali ok, nema veze, mica. ako ne mica, derby/python 5. zadnje dve sigurno mogu.