Poslao: 22 Sep 2009 11:10
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
evo odgovora: gripenov motor 1000 h medjuremontni cikljus, radni vek 6000+ h. za su30, 500 h i 1500 h. ovo su pravi pokazatelji kvaliteta motora, a sigurno ne to sto ih su30 ima dva i sto su jaci - gripen je i neuporedivo laksi...otno tome, tendencija
broj lcd-ova ima veze sa kvaltetom prikaza podataka? br.lcd-ova (mfd) ima bas suprotnu tendenciju da se smanjuje a ne povecava.
koje bolje bombe? vodjene? one koje rusi NISU koristili ni u poslednjem ratusa gruzijom?
Dopuna: 22 Sep 2009 11:10
master-exploder ::@zgembo
Sa kim cemo mi ratovati pa da trebamo sakrivati avione po garazama, i praviti partizanske eskadrile gripena ?
@sebab
slicno pitanje, sa kim cemo mi ratovati pa da nam je bitan RCS aviona?
Ja ne znam da li iko na ovom forumu sedeo ni u gripenu, su-30, f-16 ili bilo kom avionu i palio/gasio radar pa proveravao koji je bolji.
i sta ako nije sedeo? imas li pilote koji su koristili sve te avione pa da mogu da kazu koji je bolji? nemas...
rcs nije bitan? pocni da citas o avionima i koje su tendencije razvoja. jel si cuo za stelt tehnologiju? jesi ti poznate njene prednosti?
ako hocemo avione iole novije generacije, ne vidim alternativu gripenu, za nasu teritoriju, ne-izlaz na more itd.
imam i jedno pitanje - sta mislis da li je potreban srbiji dolet su30? ili, sta je vaznijeza srbiju - da ima vaion velikog doleta i velikog rcs ili je dovoljan dolet gripena koji je uzgred veci i od mig21 i 29 i ima mali rcs?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Sep 2009 11:12
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28760
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Citat:Drugo ima li gripen mogucnost punjenja u vazduhu
ima.
Citat:Su 30 ima vise lcd displeja cak sest cini me se koje daju pilotima razne informacije, takodje tu je sistem za pracenje vise meta, radar sa vise modova, hologramski HUD, tu je Francuska elektronika,
Ima i Gripen kod dvosedih varjanti 6 displeja i sve modove radara kao i Su-30. Samo to je sve produkt Ericsona, a Rusi kupuju od Thalesa elektroniku dok ne budu razvili svoju. Prst na čelo i razmisli o tome
I ja lepo rekoh da se fokusiramo na Gripena, jer Suhoj ima svoje teme.
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2009 11:21
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2009
- Poruke: 122
- Gde živiš: Beograd
|
Sve to stoji i za Su i za Gripena samo je pitanje šta kome više odgovara. Naravno da je Su30 pravljen po TT zahtevima oružanih snaga jedne ogromne zemlje (po površini) koja ima jednu doktrinu odbrane a s druge strane Gripen je pravljen po zahtevima Švedskih oružanih snaga koje imaju sasvim drugačiju doktrinu odbrane. Ne verujem da su dizajneri prilikom konstruisanja ovih aparata imali na umu perspektive za prodaju istih bilo kojoj trećoj strani, možda tek malo. Zato se i ne mogu porediti ova dva aviona kao da su pravljena da budu baš oni međusobni arhirivali koji će dominirati u svetu. Zato je po meni suvišno tražiti boljeg od njih jer svaki je specifičan na svoj način. Mogu se porediti po pojedinačnim karakterisitikama tipa ko ima veći dolet, ko manji radarski odraz, ko koliko može da ponese naoružanja i sl. Odgovore na pitanja tipa ko bi bio bolji u međusobnom obračunu ili kojim avionom bi se Srbija bolje suprotstavila potencijalnom agresoru ne možemo znati unapred. Jednostavno ovi se avioni do sada nisu nigde međusobno konfrontirali a podatke koje imamo o tome kako su se i jedan i drugi pokazali na vežbama protiv drugih aparata moramo uvek uzeti s velikom rezervom.
Gripen je vrhunski tehnološki biser i bez obzira što se to ovde pokušava omalovažiti ipak dolazi iz kompanije koja ima bogatu tradiciju u aeronautici. Možda nije tako zvučno ime ali su kvalitet i iskustvo dokazani. Po meni, ono najvažnije što Gripen pruža svom korisniku su niski troškovi letenja i održavanja. Kada potencijalni kupac proceni da mu je bitno da mu piloti imaju veliki nalet i dobru utreniranost onda je ovo pravi avion. Ako je avion komplikovan za održavanje i još ima visoku cenu časa leta, siromašnijem kupcu će tada više koristiti za poziranje i nastupe na aeromitinzima nego za svakodnevni nalet pilota. Malim, kontinentalnim zemljama poput Češke i Mađarske Gripen je za zadatke za koje je namenjen i iz ugla ekonomije, dobro rešenje. Opet, za velike po površini države kao što je neko ovde nabrojao, bolja opcija je Su30 bez obzira na veće troškove u eksploataciji jer odbrana tih država zahteva višestruku upotrebljivost, veći dolet, mogućnost dopune goriva u vazduhu i sl.
Obzirom da su Mađari bili na aeromitingu sa Gripenima, voleo bih da znam da li je neko razgovarao s njima pa da nam prenese utiske ali ne samo ono o poređenju sa MiG 29. Sada su već dovoljno dugo sa njima i Mađari i Česi pa bi tu moglo biti više informacija iz eksploatacije.
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2009 11:35
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
Gripen ng je gotov. svedjani ce verovatno prodavati svoje gripene ranijih serija, a neke mozda i modernizovati. posle dolazi ng verzija i za njih i za izvoz... u nekom momentu ce linija mozda i stati, ali se nece sigurno prestati sa radom u saab-u, u to budi siguran.
licno mislim da bi i francuzi i evropljani voleli da vide rafal i ef2000 toliko uspesnim kao sto je gripen u pronalazenju spoljnih kupaca. ef2000 ode u austriju i s.arabiju, a rafal evo izgleda konacno u brazil, a ima sanse i u indiji, gde se nudi i gripen. gripen u juznoafricku republiku, madjarsku, cesku, tajland. francuzi i nisu u toliko losem polozaju, jer daso proizvodi i druge tipove aviona i to jako uspesno, a imaju posla i sa modernizacijama mirage 2000, pa se ja ne bojim za njih toliko. "evropljani" pak imaju tornado.
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2009 12:08
|
offline
- Dovla
- Građanin
- Pridružio: 07 Avg 2009
- Poruke: 125
- Gde živiš: novi sad
|
e sve je ok nemo se ljutite
Dopuna: 22 Sep 2009 12:08
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2009 13:25
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
jeste skuplje menjati ceo sklop, ali na kratke staze i vrlo usko gledano...
sustina je borbena gotovost. ako si priblizno locirao kvar - a to je u domenu samoprovere, sto vec ima i na automobilima, zameni se ceo sklop bez mnogo filozofiranja i avion je opet u stroju. taj se sklop posle "natenane" analizira i moze da se vrati na avion. ako ovako gledas, cene su tu negde, ali je borbena gotovost neuporedivo veca u slucaju modularne promene celog sklopa.
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2009 14:14
|
offline
- Pridružio: 10 Sep 2009
- Poruke: 931
|
Ja ne kazem da je Gripen los avion ali jednostavno mislim da bi on jedino u dogfightu mogao biti bolji od nekih drugih aviona nove generacije(eurofighter,f-35,f-22,t-50) bas zbog te njegove male velicine i dosta dobrih manevarskih sposobnosti,ali u modernom elektronickom ratovanju hmm ne znam ali ipak rade stavljam pare na ruje,korporaciju svaba,italijana etd i na amere...mislim da je danas u modernim zemljama sa snaznim vojskama tesko moguce da bi doslo do "dogfighta" kad se spominje zracno ratovanje,ta vremena su iza nas,moguca su trenutno samo kod zemalja kao sto je vecina ovih sa balkana i onih "istocnih i juznoamerickih" demokracija...a ruski,americki i njemacki radari kao i sustavi naoruzanja su po meni ispred gripena,ali realno,prihvatili mi to ili NE,gripen je jednostavno najbolja opcija za zemlje kao sto su ove nase na balkanu
niska cijena odrzavanja,prilagođen je teškim zimskim uvjetima ratovanja , te korištenju raznih improviziranih uzletno-sletnih staza,znaci moze sletit i na autocestu ako je frka ,isto tako vrlo je pouzdan u eksploataciji,i naravno cijena jednog Eurofightera je 100 milja eura,a jednog gripena izmedu 45-50 miljona dolara,tako da,jednostavno to je definitvno najbolji izbor za hrvatsku kad pricamo o ekonomskim i financijskim mogucnostima...s tim da nam svedani nude dobre ofset programe
evo jedan citat iz vijesnika bilo je i na TV-u
"U tvrtki »Saab Group/Gripen International« predstavljen im je zrakoplov »Gripen« i raketni sustav »RBS 15«, a MORH je službeno potvrdio da je »švedska strana ponudila podršku za kupnju svojih vojnih proizvoda kroz offset program, ali i izravnim ulaganjima u hrvatsko gospodarstvo.
Iako iz MORH-a poručuju kako se radi tek o prvim kontaktima, nije se loše sjetiti jednog sličnog primjera iz našeg susjedstva.
Kad je, primjerice, Mađarska odlučila da će njezin novi borbeni avion biti »Gripen«, ugovorila je i bogat paket offseta. Takav da su osim aviona Šveđani tamo »doveli« i četiri tvornice te zaposlili više od 3500 ljudi.
Šveđani nude korvete »Göteborg«
Iako to u MORH-u službeno nisu potvrdili, Šveđani navodno u paketu vojnoindustrijske suradnje Hrvatskoj su spremni ponuditi i dvije korvete »Göteborg«. Prema dostupnim podacima, švedska je mornarica krajem 1985. naručila gradnju novih korveta, a projekt klase nazvane »Göteborg« počeo se razvijati 1986. Prvi je brod u švedsku flotu ušao 1990., a još dva su dovršena i predana švedskoj mornarici 1991. Posljednji, koji su nazvali »Sundsvall«, u operativnu upotrebu ušao je u travnju 1993. Upućeni tvrde da je riječ o dobro naoružanim i za borbu osposobljenim brodovima. Dugi su 57, a široki osam metara. Maksimalna brzina koju postižu tri četvorotaktna dizel motora iznosi 32 čvora. Imaju po 36 članova posade, a granična daljina njihove plovidbe je do 500 nautičkih milja."
Tako definitvno sam siguran da cemo mi Gripena vidjeti iznad jadrana i ostatka hrvatske a i s obzirom na sve bolje je tako,za cijenu jednog Eurofightera mozes kupiti 2 gripena a ajde razlike opet nisu tako jako velike jbg ga,gripen mu moze parirati za jedamputa je jeftiniji i jednostavniji za odrzavanje i kupnju...PLUS ETO,sve sto nam svedani dodatno nude,cak i te strojeve koji otpad pretvaraju u energiju sto je po meni veoma pametna investicija jer je buducnost,ne moze se svako pohvaliti da ima tako nesto u svojoj zemlji...takve stvari ja zovem "napredne tehnologije ili ti svemirske tehnologije"...tako da ja mislim 90% je da ce Gripen u HR...btw najgore sto mrzim kod aviona kao sto je Gripen je samo jedan motor,znaci ode li on,dovidenja avion,a npr kod vecine ruskih aviona to nije slucaj...ako jedan otkaze sa drugim se mozes spustiti,naravno to opet daje vecu toplinsku uocljivost na radaru tako da sve ima neke svoje prednosti i mane,ali jednostavno ja vise para stavljam na ruse,svabe i amere kad su mogucnosti aviona u pitanju...
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Sep 2009 14:44
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
Da ponovimo da je Gripen verovatno najjeftiniji za letenje, cas letenja je oko 2500-2700 dolara.
|
|
|
|