offline
- soonne
- Građanin
- Pridružio: 15 Jul 2008
- Poruke: 111
|
ovo je prica momka koji radi u kini na poslovima . . . . Linkovi ne postoje, a ja inače radim u Šangaju za Shenyang, pa neke stvari imam sreću vidjeti iz prve ruke.
Iz čiste poslovne pristojnosti i profesionalnosti ne stavljam niti ću stavljati privatne slike. Niti ikada postam iz Kine (možeš vidjeti da su moji postovi grupirani unutar par dana i da me nema po nekoliko mjeseci).
Trenutačno sam u BG, pa malo bacim oko i napišem koji post.
Kod Kineza oznake ne govore skoro pa ništa,a kod projekata pogotovo i često će se preklapati.
SAC J-18/19 na koji ti referiraš je AVIC-ov i nema veze s 1801 koji je Chengdouov jednomotorac.
To što kažeš je točno - Kinezi prikazuju jako puno projekata, upravo zato jer ih imaju. Možda 10% prikazanih završi kao gotov proizvod, a opet ih prikažu možda 1/3 - dakle od svih projekata 3%~3,5% završi kao gotov proizvod. Ono što je bitno - oni imaju aktivne projekte, većina ih završi samo kao projekt, ima dosta prototipova (zrakoplovi se uglavnom testiraju u Gobe pustinji - daleko od očiju kada kiksaju), a ono što se uspije vidjeti/snimiti nije slučajno već je riječ o praktično gotovom projektu (i koji je dovoljno uspješan za javno prikazivanje svijetu). Samo Shenyang trenutačno ima 3 samostalna vojna (moranarička verzija J-31, konačni početak izrade prvog prototipa J-14 i daljnji rad na J-15/J-16), i 7 civilnih projekata. Tu su i do države dodijeljeni poslovi (da ne napišem naredbe) - npr. testiranja i usavršavanje WS-13 i WS-15 motora.
Kina trenutačno ima više aktivnih projekata u vojnoj avioindustriji od cijelog ostalog svijeta. Da, većina toga će biti odbačeno/promašeno. To uopće nije sporno. Isto tako, Kinezi još uvijek dosta kasne s nekim stvarima u odnosu na Amerikance i Ruse. S vlastitom avionikom su 15-20 godina iza i to ne s tohnologijom za izradu (u nekim komponetama su i ispred), već s algoritmima i softverom. Recimo za tu rupu u znanju će im trebati barem 10-15 godina (uz sadašnje trendove ulaganja) da ih dostignu. U tehnologiji izrade motora im je "upala sjekira u med" s uspješnim razvojem 3D printanja dijelova od titanija i tu imaju šanse jako brzo dostići SAD i Rusiju - da su se bazirali na klasičnoj obradi, ne bi im se približili još 25-30 godina. Isto tako, vektorsko upravljanje - kao što sam napisao, do upotrebljivog vlastitog 3D vektoriranja im treba 5-6 godina, a do uspješne implementacije na zrakoplovu još toliko. Što se tiče materijala općenito, tu su li-la - za neke komponente su razvili legure i kompozite koje Amerikancima, Rusima i Europljanima neće tako skoro ni pasti na pamet, a u nekim stvarima su iznenađujuće loši i trenutno kasne u nekim stvarima i 30 godina.
A što se tiče želje za Su-35 - Kinezi su jako pragmatični, i Suhoji su im trenutačno najbolje rješenje u prelaznom razdoblju.
Kina ulaže jako puno realnih napora za premostiti tehnološki jaz (u smislu vlastitog znanja), i teško je raditi usporedbe s SAD i Rusijom jer se za uloženih milijun USD u Kini može doći do rezultata koji bi u SAD/Rusiji koštali 10 ili 50 puta više, a isto tako u nekim stvarima su potrošli 4-5 puta više u pokušaju dolaska do tehnologije reverznim inžinjeringom. Zbog toga su i odustali o pokušaja klasične obrade velikih dijelova titanija jer nisu uspjeli otkriti/ukrasti tehnologiju koju imaju Amerikanci, Rusi ili Britanci i okrenuli se traženju novog načian (i uspjeli).
Čisto da se razumijemo, Kinezi i dalje u velikoj mjeri do tehnologije pokušavaju doći reverznim inžinjeringom ioli špijunažom (da ne kažem krađom). No, sve više shvaćaju da su stvorili dovoljnu bazu kvalitetnih stručnjaka i da puno toga mogu razvititi i brže i bolje od nule, nego kopiranjem.
Chengdu - J-20 je skupio poprilično letnih sati (kao projekt), što je rezultiralo i redizajnom od kojeg se ne vidi najbitniji - profil krila. Inače, mnogi su krivo zbog redizajna protumačili oznaku 2011 kao prvi iz verzije 1.1 - ovo je 11. prototip. Inače, trenutačno svaka 2 mjeseca završe po jedan prototip, plan je 22 komada i 35.000 sati leta prije serijske proizvodnje. Redizajn je definitivno posljedica testiranja u borbenim okolnostima - na testiranju je "oboren" i to u dog-figthu (i to od strane J-15 571).
Dakako, ono puno bitnije nema veze s J-20, već sa superdesetkom, odnosno J-10B, koji se već tri mjeseca proizvodi serijski, i prema viđenome (ipak ima "naš" tj. Shenyangov WS-10 motor), trenutačno bih se usudio reći da je to najbolji jednomotorni lovac. Prema količini i dinamici isporuke motora, ritam isporuke je 6 komada tjedno. Zbog niske cijene sata leta, planira se omasoviti superdesetku u eskadrilama (i zamjeniti većinu preostalih J-7, J-8 i Q-5).
A sad moj Shenyang - J-31001 se tu i tamo pokaže javnosti, uglavnom se čeka radoznalce raznoraznih specijaliziranih izdavača i stranica, koji glume turiste.
Tamo gdje zbilja lete (6 komada za sada), pristupa se nema. Ako je suditi po komentarima japasnkih forumaša, Mitsubishi nam je dužan jer su dobili dodatna sredstva za ubrzati razvoj F-3 na temelju prijave japasnkih pilota o sljetanju i poljetanju J-31 na/sa Liaoninga. Iako dva prototipa zbilja jesu opremljeni za to, ni službeno ni neslužbeno nije potvđeno (doduše, dio letova odrađuju vojni, a ne Shenyangovi piloti i o tome se dobivaju jako šturi izvještaji).
Ritam proizvodnje je trenutačno ispod Chengduovog i kraj ove godine bi trebalo dočekati još 4 komada.
Prije tri mjeseca sam malo traljavao složio rečenicu i napisao da nema J-16 tj. silent flankera, zapravo sam htio reči kako nema J-16 koji bi odgovarao verziji silent flanker (a što bi valjda trebao biti pandan F-15 Silent Eagle). Priča o Silent flankeru je nastala na temelju slika verzije J-11B dok se razmišljalo o AEW/EW verziji.
Projekt J-16 postoji kao nastavak razvoja J-11B i zapravo treba biti pandan Su-35.
Projekt razvoja J-16 je završio prvu fazu i ušao u serijsku proizvodnju (10 komada mjesečno), a druga faza je usmjerena na razvoj i/ili kupnju motora s vektorskim potiskom.
Mornarica je završila testiranja J-15, i krenula je i njihova serijska proizvodnja. Meni je malo i žao što je planirano samo 120 komada.
Zapravo je dosta intereasntno kao se na dosta mjesta J-10B karakterizira kao lovac 3. generacije, iako bi to u većoj mjeri prošlo za prve J-10, superdesetka je po svemu ispred recimo Grippen-a (osim u sletanju na travu) koji se uredno smatra punom 4. generacijom, dok za J-16 navode kako je riječ o 3+ generaciji, a za Su-35 (4++) zaostaje "samo" po vektorskom upravljanju, ali dobro
Trenutačno kinesko RZ i mornarica ukupno mjesečno preuzimaju oko 40 novih lovaca (25 J-10B, 10 J-16 i 5 J-15), doduše, barem 15 ih je kao zamjena za stare tipove koji se umirovljuju. Dakako, očekuje se povećanje tog broja jer se Kini trenutačno školuje više pilota nego ikada (planirano je kadrovsko povećanje broja pilota za ~2.000 u sljedećih pet godina). Kinezi su proučili tuđa zrakoplovstva, narčito izraelsko i američko, i došli do zaključka kako je efikasnije zrakoplovstvo s 3.000 lovaca, koji su, uprosječeno gledano, 4. generacija s pilotima koji imaju 500 sati leta godišnje, nego za istu cijenu imati 800 letjelica 5. generacije čiji piloti lete <100 sati godišnje. Živimo u vremenu globalnih promjena. Kina ima sredstava i zna da će ih bez vojne sile SAD baciti na koljena. Japanski imperijalziam nikada nije zamro, a u zanje vrijeme je sve glasniji. Kinezi rade i šute, ja sam kod njih sedmu godinu i dalje me iznenađuju. Tek sad je izašlo kako grade 2 nosača (što sam ja napisao prije skoro godinu dana - ima moj odgovor Konveu na PDF svijet), a Peking to još nije službeno niti najavio.
Kina je svjesna da s populacijom od 1,3 milijarde ljudi jednostavno moraju biti svjetska velesila i ekonomski i vojno. A da kinesku proizvodnju smanjiš na Hrvatsku (po broju stanovnika), to ti je malo više od jednog zrakoplova godišnje , dakle ništa spektakularno.
Točno je za J-10B - Kinezi planiraju "preplaviti" nebo s njime iznad Pacifika - već ih je više nego F-35, uz razliku da svi - lete! Verzija derivat je iz razvoja J-15, a Kinezi su me opet iznenadili jer su pripremli kompletnu proizvodnju - i strojeve i ljude, paralelno s usavršavanjem motora. Verzija na suderdesetki ima 96/156 kN, MTBO 1.500 sati i još toliko do kraja života nakon remonta. Iako to je ispod satnica američkih motora, treba gledati i dva druga bitna elementa. Jedan je cijena - ovakv WS-10 košta nekih 27%~28% jednog F100-PW-229. Za tri godine (jer planiraju imati 500 sati leta godišnje), vjerojatan je scenarij da će ovaj WS-10 će nakon reparature ići u J-10A, a J-10B će dobiti skroz novu verziju motora.
Ono najbitnije - ova satnica za nove WS-10 je debelo sigurnosna. Moglo se ići i na 2500+2500 sati, ali su zbog preoptimističnih izjava u prošlosti koje su rezultirale greškama i problemima (i kaznama), proizvođači ponašaju jako ziheraški kada je kupac vojska. Samo ću napisati - Kinezi su majstori da ti pred nosom grade nešto ogromno, a da to ne vidiš. Kako je osnova za oba nosač nikad realizirani sovjetski Ulyanovsk, a taj je trebao nositi 44-45 lovaca veličine Su-30, onda možeš računati da ni J-15 neće stati manje od toga.
Iako J-15 je prvenstveno namijenjen nosaču, mornarica ima namjeru obučavati pilote i prije toga. A za poleti-sleti trening Liaoning sasvim dobro služi - prošli su mjesec odradili (do 25.02) ~450 poljetanja i slijetanja. Nekome to može izgledati kao razbacivanje, pa čak i forsiranje, ali nema drugog načina za steći iskustvo neko praksom. Po dnevnicima letenja, očito je da rade na stvaranju vrhunskih posada.
J-31 nije demonstrator, već projekt i za zrakoplovstvo i za mornaricu. Za RZ je on nadopuna J-10B, a mornarici će biti ono što je trenutačno američkoj superhornet. Normalno, uz J-15 koji se lagano "kotrlja" u proizvodnji, J-31 bi biopotpuno nepotreban da se ostaje samo na tri nosača. Trenutačno su još motori pod znakom pitanja - trenutačni prototipovi su zbilja šareni (WS-10, WS-13, AL-31F i RD-93), ali ide se prema WS-10. Bila je i ideja WS-15, ali za taj motor je "dignuta" letvica zbog odličnih rezultata WS-10. Xian sada ponovo glavni dio razvoja vraća Shenyangu jer neznaju kako postići 135/200 kN i trajan motor, i vjerojatno neće biti gotov prije početka serijske proizvodnje J-20
Što se tiče financiranja, Kina nije SAD - vojni projekti koji krenui u realizaciju (kao J-20 i J-31) nisu privatni projekti Shanyanga ili Chengdoua - to je državni projekt, koji država financira i nema šanse da bi Shenyangu, Chengdou, Xianu ili bilo kome bilo dozvoljeno cicanje love bez rezultata.
"Privatni" projekt Shenyanga je J-14 (najvjerojatnije će dobiti i novu oznaku), koji je bio gurnut u stranu zbog drugih prioriteta. Shenyangu je ovo bitan projekt, jer se ne želi prepustiti primat Chengdou i njihovim J-20, a kinesko RZ je itekako spremno imati dva lovca 5. generacije za zračnu nadmoć. Osim toga, kada poleti, tu je i politička poruka da je Kina jedina na svijetu koja može paralelno razvijati 3 lovca 5. generacije.
|
.
