Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::
kakve veze ima koliko je T-50 stelth i koliko ce biti kad to nije bitno, zar ne? Jos pre pojave novog Sukhoja pricalo se da Ruski avioni mogu da otkriju i uhvate F-22 na razne nacine - posebno u slucaju kad treba da puca pa otvori vratanca od spremista za rakete - te da ovom taj stelth nista ne pomaze, pa mi sad nije jasno jel to od jednom stelth sad postao bitan?

Па да њега F-22 не би могао да "ухвати".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@mareCar

Kuciste oko motora?

Isto izgleda kao na PAK-FA prototipu.

Dopuna: 08 Feb 2010 0:05

Nadam se da ce na tome da porade tj. da nece ostati na istome kao kod ranijih letelica (kojima stelt nije bio zahtev).

Pogledaj F-22 i Yf-23, oni imaju "kuciste" oko motora, jer im motori sigurno nisu kockasti. Mozda ce ova metalna obloga oko samo motora (gol motor ima cevi okolo itd) biti kockasta kod finalnog motora a mozda ce i napraviti "kuciste" da bi smanjili rcs.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mladen225 ::

...


Koloko znam, a i logika nalaze, da su mu verikalci potpuno pokretni kako bi se po dimenzijama mogli smanjiti bez gubitka efektivnosti, radi povecanja neupadljivosti letjelice. Mislim da si ovdije mislio na horizontalce, a ne na vertikalce.

Iz tvijih postova da e naslutiti da znas razliku izmedju agilnosti i okretnosti. Ovdije cu to jos jednom pomenuti, jer je bitno za pricu. Agilnost se odnosi na brzinu ulaska u neki manevar ili brzinu promjene postojecek stanja kretanja letjelice. Okretnost je koliko dugo ta letjelica moze ostati u krivini, koliko brzo gubi na brzini, koliki joj je radius kruga krivine...

Povecanjem povrsine horizontalnih stabilizatora povecat ces stepen agilnosti, ali ne i okretnosti.Bez obzira na to koliko povecas povrsinu horizomtalaca, okretnost ostaje ista. Znaci govorim o klasicnoj krilo - horizontalac konfiguraciji. Ovdije okretnost stvara normalna sila koju generise krilo. Veca normalna sila znaci i manji radius kruga krivine, ali i veci gubitak na brzini. Normalna sila se povecava povecanjem napadnog ugla, a za to povecanje odgovorni su horizontalci. Horizontalci to ostvaruju guranjem straznjeg dijela letjeliceka "dolje", odnosno povecanjem svoje normalne sile koja je negativna u odnosu na onu krila. Tako da ti horizontalci neutjecu na smanjenje radijusa kruga krivine nego samo krilo tj njegova normalna sila.

Kod lavi konfiguracije, gdije je horizontalac ispred krila, situacija je drugacija. Kad se horizontalac okrene ka gore i letjelica ide ka gore dok bi kod klasicne konfiguracije isao ka dolje. Ovdije ti horizontalac doprinosi uzgonu, u krivinama ostvarije cak i do 50% ukupnog uzgona letjelice (zbog cega ga ja i zovem predkrilo, ne samo horizontalac). Tako da ti povecanje povrsine horizontalca poboljsava okretnost samo kod lavi konfiguracije, ali ne i kod klasicne.
Postoji veliki broj pristupa dizajnu i izbora aerodinamicke konfiguracije aviona.
Konacna odluka je uvek posledica kompromisa i postavljenih zahteva pred konkretan avion.

Mislim da u kontekstu konkretnog aparata T-50 i zacrtanih zahteva koje on treba da ispuni (cena, velicina, zapremina, dolet, brzina, radarski odraz, avionika...) ne treba previse zaliti za kanarima.

Poslednja generacija evropskih aviona koja je nastala kao odgovor na ruske supermanevrabilne lovce jeste prepoznatljiva po kanarima, odnosno konfiguraciji upravljivih kanara i delta krila. Ti avioni za razliku od svojih prethodnika imaju mnogo bolje manevarske sposobnosti.
Kanari, sluze kao dobre kocnice, daju uzgon ili suprotno kada treba, imaju odlicne poststal karakteristike itdi...
Uz to, kanari su evropljanima omoguciili da idu na vrlo nestabilne konfiguracije, uparene sa jakim motrima u krajnjoj instanci dale su izuzetne manevarske sposobnosti.
Ono sto sam ja video je da u okretu ne daju uzgon, vec kanari uvedu u okret, a zatim cak koriguju nos na "dole" da ne bi doslo do prevlacenja aviona...

No, da ne teoretisem. Kanari nisu nista novo niti revolucionarno, pogotovo ne za Amerikance i Ruse. I jedni i drugi su eksperimetisali ili proizveli takve avione. Uostalom konstruktorski zavod Sukhoi je na neki nacin rodonacelnik supermanevriblinosti, pa ne treba sumnjati da bi napravili avion vaneserijskih maevarskih mogucnosti da im je to zatrazeno.

Ali ocigledno da su ruski i americki inzenjeri izvagali da im takva konfiguracija sa kanarima nije potrebna. A siguran sam da su i takvi modeli 5. generacije lovaca proveli stotine sati u njihovim vazdusnim tunelima.

Ja licno, bez pretenzije da sam u pravu, mislim da konfiguracija strejk, krilo, horizontalci jeste bolja pogotovo za veliki dvomotorni avion. Sukhoi je bas tako (stabilizatori veliki kao peraja) postigao zavidne rezulatate.

Pokretni strejkovi/lexovi kod T50 mogu imati ulogu slicnu kanarima, a da nisu u sukobu sa zahtevom o smanjenom radarskom odrazu. Sukhoi tradicionalno izradjuje trup tako da u velikoj meri ucesvuje u uzgonu aviona, takav je i sada slucaj. Pa ovi pokretni strejkovi uticu i na tok preko uzgonskog trupa. Obzirom da su uvodnici ispod, ove pokretne povrsine uticu i na tok vazduha ka njima.
A onda kada uzmete u obzir da ponasanje vazduha koji prelazi preko ovih i ostalih povrsina zavisi od brzine i napadnog ugla, teorijska raprava postaje bespredmetna, bar u domenu cvrstih tvrdnji i generalizacija.

Onda postaje jasno zasto se prave modeli, vazdusni tuneli, a 3D dinamika i tok fluida se prakticno ispituje na modelima i prototipovima. Npr. originalni strejk F18 je pri odredjenim brzinama stvarao takav vrtlog na vertikalcu da ga je kidao. Nezeljeni efekat je sprecen malom promenom dimenzije strejka, ali su sa druge strane izgubili na uzgonu koji je strejk dodavao krilu...

Krila su pod takvim uglom da nagovestavaju dobre karekteristike u supersonicnom rezimu. A nisu daleko od delta konfiguracije, najverovatnije su potpuno van konusa supersonicnog udarnog talasa.

Sto se tice smanjenog radarskog odraza. Ovo je avion bez RA materijala. Sto je i logicno za ovu fazu, a slicno sareno su izgledali YF22 i YF35 bez RAM. Da li ce biti bolji ili gori od F22 to ce znati samo operateri radara S300 i slicnih sistema ako budu imali prilike za poredjenje ili piloti na nekom odmeravanju, mada sumnjam da ce Ameri skoro doterati F22 na neku medjunarodnu vezbu.
Uostalom toliko promenjivih je u igri (povrsina silueta, uglovi, RA meterijali, motori, spremnici, rezervoari, elektronske protiv mere, protivnicki radar...), da je nagadjanje bespredmetno.

T50 mi za sada izgleda kao odlicna platforma, ali do gotovog lovca ima jos dosta posla i promena. A o konacnom performansama i poredjenjima je rano pricati (cak i proste dimenzije su nepoznate, pa poredjnje kontura zmajeva f22 i t50 nije precizno).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taso ::Besotted ::Ne moram da budem inzenjer bilo cega da bi znao da ne moze biti stealth-iji sa strane a kamo li jos bolji jer ima konvencionalne motore dok je Raptoru sve naostreno kao zilet i stapa se sa trupom u ravni. Pogledaj samo do kojih detalja su ameri isli u smanjenju refleksije, a vidi se iz dela gde se trup spaja sa napadnom ivicom krila i gde se vide dva izgleda naostrena i iskrivljena zuba jedan ka drugom. Oni su picajzle sto se tice detalja dok su Rusi oduvek imali vise direktan i robusniji prilaz a nisu vodili racuna o finim detaljima kao sto je slucaj kod MiG-29 recimo i lerx-u gde je oplata izgledala kao da je neko peglao cekicima dok je na F-15/16/18 prag tolerancije i na nekriticnim delovima bio na visokom nivou.
Ovde su napravili veliki pomak na bolje samo ce vreme reci da li su uspeli da naprave avion dobar da bude odgovor Raptoru ili skoro dovoljno dobar..

Da zato posle svakog leta mora da provede 20-30 sati u hangaru na sminkanje.....cujem da mu tropska kisa isto ne prija sudeci po izvestajima iz Guam-a

izgleda da rusi nisu ni smeli ili mogli da nanesu njihov hiper-super ram onda? cemu pljuvanje po f22, ako ne mislimo da je t50 bolji od njega?

mislim da ce ameri pre resiti problem njihovog ram-a nego sto ce t50 postati operativan, realno. na tome se sigurno vec radi, dok t50 jos ne videsmo sa ram-om, a sam avion nije ni prototip.

bez preterivanja, mislim da je t50 morao da poleti, kako -tako. na brzaka, da se nesto pokaze, pre svega indijcima,dosta je bilo odlaganja.

aerodinamicki, ne mislim da t50 nece biti okretan i to pri razlicitim brzinama. na malim brzinama zbog tvc, a na velikim zbog krila koje prema napadnom uglu jako lici na delta.

Dopuna: 08 Feb 2010 9:06

Taso ::Citat:Sta mislite sta je ovde?

Jedna od teorija je da je to spremiste za sensore....ali niko ne zna tacno.


Citat:Odlican video pogledajte ga obavezno

http://www.vesti.ru/videos?vid=258454

Isto video na Y-tube...mozda nekom lakse videti tamo

http://www.youtube.com/watch?v=J3uaS7pRGqE

Najzanimljiviji deo videa za mene je deo o novim kompozitnim materijalom koji je laksi i ima vecu termalnu otpornost od dosadnjih materijala. Za razliku od zapadnog metoda gde se koristi metalni kostur (koristi se legura Invar) u kome se ugradjuje kompozit, kod Pak Fa je cisti kompozit.

'Screenshot' radarskog sistema



---------------------------------


Zanimljiv post sa Keyspub...

http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1530787&postcount=609

cudo jedno - rusi napravili laksi kompozit, sa boljom termalnom otpornoscu itd., a jos uvek koriste duraluminijum za trup?

i materijal za izradu trupa ima velik znacaj za smanjenje radarskog odraza. t-50 je tehnoloski na nivou '80tih, dok ne budu stavili ram. kad stave ram, opet ce biti iza f22 i f35, jer je kod ovih kompozit, pa preko njega ram.

ne bi ameri isli na uglasti oblik ic senzora ako bi kuglasti bio bolji.jedino ako rusi nisu smislili neki uzasno efikasni transparentni ram.

i jos nesto - neko rece da je ic odraz f22 veci od pak-fa, mrzi me da trazim ko je to - totalno nelogicno:

1. 2d mlaznica ima manji ic odraz od 3d, bez ikakve dileme i diskusije.
2. motori t50 su potpuno izlozeni, identicno kao na su-27/30/35.
3. motori t50 su verovatno veceg precnika nego onih na f22.
4. motori f22 su delimicno zaklonjeni horizontalnim repnim povrsinama i vecim vertikalcima iskosa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::izgleda da rusi nisu ni smeli ili mogli da nanesu njihov hiper-super ram onda? cemu pljuvanje po f22,

Nisu na T-50 (prva 2-3 prototipa verovatno nece imati Ram) ali ko kaze da vec nisu?.....(Tu-160, Su-27SM)


Citat:mislim da ce ameri pre resiti problem njihovog ram-a nego sto ce t50 postati operativan, realno. na tome se sigurno vec radi, dok t50 jos ne videsmo sa ram-om, a sam avion nije ni prototip.

Videcemo.

Do 2008 tvrdili su da je odrzavanje za F-22 jevtinije uporedjenju sa F-15.....sad znamo da je to samo LM propaganda.....istu pricu sad guraju i za JSF.

Citat:bez preterivanja, mislim da je t50 morao da poleti, kako -tako. na brzaka, da se nesto pokaze, pre svega indijcima,dosta je bilo odlaganja.

Ne znam da li je sve bilo na brzake ili ne. Nezvanicno se saznaje da je ponovo leteo u petak i da ce uskoro biti prebacen u Zukovski.


Citat:cudo jedno - rusi napravili laksi kompozit, sa boljom termalnom otpornoscu itd., a jos uvek koriste duraluminijum za trup?

i materijal za izradu trupa ima velik znacaj za smanjenje radarskog odraza. t-50 je tehnoloski na nivou '80tih, dok ne budu stavili ram. kad stave ram, opet ce biti iza f22 i f35, jer je kod ovih kompozit, pa preko njega ram.

Pa pominje se da ce imati oko 40% kompozita a ostalo uglavnom titanijum

Citat:ne bi ameri isli na uglasti oblik ic senzora ako bi kuglasti bio bolji.jedino ako rusi nisu smislili neki uzasno efikasni transparentni ram.

Jos kad bi Raptor imao IC sensor...

A uporedjivati JSF sa Pak Fa je isto kao uporedjivati Harrijer sa Su-27....cak i sa uglastim IRST, ne ide pa ne ide

Citat:i jos nesto - neko rece da je ic odraz f22 veci od pak-fa, mrzi me da trazim ko je to - totalno nelogicno:

1. 2d mlaznica ima manji ic odraz od 3d, bez ikakve dileme i diskusije.
2. motori t50 su potpuno izlozeni, identicno kao na su-27/30/35.
3. motori t50 su verovatno veceg precnika nego onih na f22.
4. motori f22 su delimicno zaklonjeni horizontalnim repnim povrsinama i vecim vertikalcima iskosa.

Motori jesu izlozeni i to jeste slabost....ali verovatno ce biti nekih promena u vezi toga


----------------------------


Zanimljiv link vezano za motore 5-te generacije

http://www.nanorf.ru/events.aspx?cat_id=224&d_no=1852

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Taso,

znaci, sve sto ne valja na t-50 rusi ce resiti, a ono sto ne valja na f22 je neresivo? f22 je operativan i tu se promene mogu mnogo lakse izvesti. pogledaj kako su se igrali sa ic senzorom/tv kamerom na f-14, koliko danasnji f15/16/18 lice na one iz sedamdesetih i osamdesetih.

uglast i senzor je na f35. kazu da nije jako skup i ne vidim zasto se ne bi mogao ugraditi na f22, ako budu to hteli.

t-50 nema ram - jel to sporno? kakve veze ima su-xx, tu-xx. osim ako ne zele da iskoriste isti tip ram-a i na t-50. opet, cak i na titanijum, efikasnost je neuporediva u odnosu na kompozit+ram.

harier i su-27? kakve veze imaju ovi sa f35 i t-50? ajde pojasni malo...

Dopuna: 08 Feb 2010 10:05

sustina onog linka su cermet prevlake ili tzv.termalne barijere koje omogucavaju vecu temp.na lopaticama turbine ili komore za sagorevanje i vecu snagu motora uz potencijalno duzi vek. to je odavno u upotrebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::znaci, sve sto ne valja na t-50 rusi ce resiti, a ono sto ne valja na f22 je neresivo? f22 je operativan i tu se promene mogu mnogo lakse izvesti. pogledaj kako su se igrali sa ic senzorom/tv kamerom na f-14, koliko danasnji f15/16/18 lice na one iz sedamdesetih i osamdesetih.

uglast i senzor je na f35. kazu da nije jako skup i ne vidim zasto se ne bi mogao ugraditi na f22, ako budu to hteli.

Naravno da nisu neresivi.

Moguci problem je u tome sto ce prva serija Raptora oko 2020 vec poceti da stari i nece biti isplativo izvoditi opsezne modifikacije, posebno ako F-35 kosta vise nego sto je predvidjeno.....to ne kazem ja vec pametnije glave od mene.

Citat:t-50 nema ram - jel to sporno? kakve veze ima su-xx, tu-xx. osim ako ne zele da iskoriste isti tip ram-a i na t-50. opet, cak i na titanijum, efikasnost je neuporediva u odnosu na kompozit+ram.

Dobro ti ili ne citas ili me ne razumes.....koliki je procenat kompozita kod F-22/35?....90%?....100%?.....ne razumem kakvu prednost tu vidis



Citat:harier i su-27? kakve veze imaju ovi sa f35 i t-50? ajde pojasni malo...

Znas vrlo dobro sta sam htio reci....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne, stvarno mi nije jasno oko hariera i su27...

cekaj, ajde sada realno - ako rusi uvedu t-50 u nekom normalnijem broju (100-200+) i ako krenu da ih prodaju svuda ko hoce da ih kupi, a hoce, uz sve vecu cenu f35, mislis da ameri nece pokrenuti proizvodnju f22 ili neke njegove poboljsane verzije? stvarno ne vidim po cemu je t-50 u nekoj prednosti, kad nije ni operativan, a nece ni biti sigurno do 2015, a mi ga vec proglasavamo za boljeg od f22. to da je "bolji" od f35 vec i vrapci znaju...bar tako izgleda spolja, mislim ovako, strucnjacki... osim ako ne mislis da su ameri "zaboravili" da prave f22?

ja sam video nitne na trupu t-50, sto govori da je konstrukcija ili duraluminijum, a moze da bude kao sto kazes i titanijum (mada ne znam zasto titanijum oko kabine?). ram deo energije radarskog zracenja propusta, a deo apsorbuje. onaj deo koji se propusta nailazi na metal - koji sta mislis sta s njim uradi - odbije ga nazad. pogledaj kako izgledaju f22 i f35 na slikama koje sam poslao pre par strana i uporedi sa nitnama na t-50 i bice sve jasno. dakle, nije bitno koliko u % ima kompozita, vec koliko ga ima spolja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veoma zanimljiv detalj...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljiva slika