Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::cekaj, ajde sada realno - ako rusi uvedu t-50 u nekom normalnijem broju (100-200+) i ako krenu da ih prodaju svuda ko hoce da ih kupi, a hoce, uz sve vecu cenu f35, mislis da ameri nece pokrenuti proizvodnju f22 ili neke njegove poboljsane verzije? stvarno ne vidim po cemu je t-50 u nekoj prednosti, kad nije ni operativan, a nece ni biti sigurno do 2015, a mi ga vec proglasavamo za boljeg od f22. to da je "bolji" od f35 vec i vrapci znaju...bar tako izgleda spolja, mislim ovako, strucnjacki... osim ako ne mislis da su ameri "zaboravili" da prave f22?

Lakse i jevtinje bi bilo da ne prekidaju proizvodnju Raptora....kad linija jednom stane onda to ide "malo" teze....ali sve je moguce zavisno od njihove procene.

Pak Fa je po meni bogom poslat poklon za marketing JSF-a.....ne bi me iznenadilo da jos neke zapadno evropske zemlje koje su se dosad dvoumile sada naruce JSF...



Citat:ja sam video nitne na trupu t-50, sto govori da je konstrukcija ili duraluminijum, a moze da bude kao sto kazes i titanijum (mada ne znam zasto titanijum oko kabine?). ram deo energije radarskog zracenja propusta, a deo apsorbuje. onaj deo koji se propusta nailazi na metal - koji sta mislis sta s njim uradi - odbije ga nazad. pogledaj kako izgledaju f22 i f35 na slikama koje sam poslao pre par strana i uporedi sa nitnama na t-50 i bice sve jasno. dakle, nije bitno koliko u % ima kompozita, vec koliko ga ima spolja.

Imaju i F-22 i F-35 nitne









T-50 - F-35




Citat:ne, stvarno mi nije jasno oko hariera i su27...

Malo sam preterao ali....

F-35 = Harijer

Pak Fa = Su-27

barem meni tako izgleda

Dopuna: 08 Feb 2010 13:42

DJORDJE-NO-1 ::Zanimljiva slika



Jeste zanimljiva ali ko zna da li je bas precizna....cini mi se da je neko vec stavio par stranica unazad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

buster ::

Veoma zanimljiv detalj...


sta je to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apsolutno se slazem za marketing. i to ne samo f35 vec i f22 za sam usaf. amerima bi e ispaltilo da cak finansiraju malo t-50 kako bi kongres odobrio vise f22.

za f35, nitne pomalo razocaravaju, kao i kod t-50, ali je i receno da je njegov rcs veci nego kod f22. sa boka i od pozadi i f22 i f35 imaju sigurno manji rcs i ic odraz od t-50, bar kakav je sada.

nitne na f22 ocigledno sluze za pricvrscivanje nekog poklopca iza kojeg je elektronska oprema.

sve u svemu, deluje da je radarski odraz t-50 nesto veci od f35 spreda (jel motor na f35 vidljiv kroz uvodnik?). ako dobije dovoljno jak radar i bolje rakete za bvr, moze da bude ravnopravan protivnik f35. f35 ima bolje rakete v-v za blisku vazd.borbu, pa bi mogao da gadja t-50 u susretnom kursu ili na samom pocetku dogfajta, tako da nije iskljuceno da ce do duzeg dogfajta uopste da dodje. f35 je i manji, pa je lakse da se sakrije iza dimnog mamca za ic rakete. zato mislim da je paralela harier-su27 preterana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::uglast i senzor je na f35. kazu da nije jako skup i ne vidim zasto se ne bi mogao ugraditi na f22, ako budu to hteli.
Verovatno zato sto je arhitektura zatvorena. Pa bi morali sve iznova da rade. Sto bi zahtevalo odredjeni broj inzinjera puta godina puta milijardi itd...

Taso ::Pa pominje se da ce imati oko 40% kompozita a ostalo uglavnom titanijum
Koliko je to titanijuma ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Taso ::Pa pominje se da ce imati oko 40% kompozita a ostalo uglavnom titanijum
Koliko je to titanijuma ?

Nemoguce da ce vecina ostalih delova biti titanijum jer je prohibitivno skup. Koristi se uglavnom na napadnim ivicama i delovima izlozenim najvecem zagrevanju pri supersonicnim brzinama jer mu je prag tolerancije na toplotu mnogo veci od legure celika i laksi je.
Na MiG-25 su ga koristili upravo na delovima koji su se jako zagrejavali pri brzinama od 2M+ i na MiG-31 takodje..
Verovatno su ostali materijali vrsta duraluminiuma i celicnih legura a ostalo na nekriticnim mestima kompozitni materijali. Titanijum ce biti koriscen oko motora i napadnih ivica uglavnom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted
Da, verovatno si shvatio zasto ga pitam koliko je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

buster ::

Veoma zanimljiv detalj...

Samo sam hteo da pokazem kako se i kod F-22 vide nitne.
Ala ga ljudi pretjerujete pa ni sami prestavnici Rusije a ni Suhoja nisu izrazili zelju da se nadmecu sa Amerikom ili Lockheedom u vezi stelta. A mi se ovdje takmicimo sa cime cemo ga usporediti...
Samo jos nesto, koliko sam shvatio da je sve sto USA tj njeni prestavnici firmi koje proizvode(su proizvodili) stealth avione kazu u vezi stealth tehnologije trebamo uzeti kao neospornu cinjenicu koja se ne treba dokazivati? Isto to vazi za Rusiju i njene prestavnike, pa dajte ljudi zar mislite da je to sve tako pa nije to linearna jednacina koja ima jedno rjesenje ili jeste...
Sve sto se objavljuje treba uzeti sa ogromnom dozom skepticizma bilo da je Americko ili Rusko ma bilo cije da je. Sve je to marketing a i pokusaj da se suprotna strana navede na gubljenje vremena mlateci praznu slamu trazeci sveti gral.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

Titanijum cini 42% Raptora.

Rusija je najveci proizvodjac titanijuma tako da njima titanijum nije bio problem sto se tice nabavke. Pravili su idiotarije od titanijuma. Npr. lopte i muzare.

Problem je ranije bila obrada titanijuma. Danas svako moze da kupi japanske CNC masine i da obradjuje titanijum bez problema.

Dopuna: 08 Feb 2010 16:53

@sebab

Nije F-35 toliko dobar sto se tice bocnih strana.



Dopuna: 08 Feb 2010 17:08

Sto se tice poredjenja F-35 i PAK-FA ovo je tek problematicno. Ne zna se mnogo ni o jednom. Na papiru PAK-FA je osetno bolji:

1.Nosi 2.5vise raketa
2.Krstati tek nesto manjom brzinom od maksimalne brzine F-35
3.Brze dostize plafon leta i znatno je okretniji na toj visini.

Ali pitanje je koliko ce jos vremena proci dok jedan od ove dvojice aviona postane operativna masina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Military grade titanium je prohibitivno skup dok je titanium za narodne mase kao sto je onaj sto ga imam na svom Citizen satu potpuno druga stvar.
Sr-71 je skoro u potpunosti imao titanium na svim kljucnim mestima i trupu ali su tada koristili off shore kompanije koje nisu imale veze sa amerikom ili se barem tako cinilo a kroz njih je CIA uspela da nabavi ogromne kolicine najboljeg titaniuma u sred hladnog rata.
U stvari Blackbird je americki projekat ruskog materijala koja je namenjena spijuniranju Rusije. Paradoksno zaista :-)

Za ovaj postotak Titaniuma u Raptoru nisam cuo, pokusacu to da pronadjem i potvrdim jos negde, Cini mi se jako mnogo zaista. Mozda je i taj cinilac doprineo takvoj ceni od oko $200mil..

Kako god T-50 na kraju izgledao i bilo poboljsanja ili ne on je quantum leap u odnosu na Su-27 familiju po pitanju stealth-a. Ne ocekujem da ce biti jos pokretljiviji naprotiv. Ako bude bio u rangu sa Raptorom to ce biti odlicno ali je moguce da ce imati nesto vecu top brzinu i ocigledan super-cruise mogucnosti.
Takodje je bitno da Rusija napravi 500+ aviona ako zele da pariraju americi u njihovom imerijalistickom pohodu jer amerika ima brojcano vise novijih i modernijih aviona nego Ruska federacija.
Treba da modernizuju i MiG-29 flotu i neke Su-27 na novi standard da bi parirali F15C/D, F/A-18E/F verzijama itd.
Ja sam licno ocekivao da ovakav poduhvat obuhvati i MiG MAPO kororaciju ali na zalost Sukhoi lobby je tako jak da su sav kajmak uzeli za sebe a izbacili MiG potpuno iz igre iako je MiG imao nekoliko revolucionarnih ideja i rad sa njima bi Rusiji doneo samo dobre stvari. Ovako su napravili jednu super monolitsku aviokompaniju a ta ista radi na razbijanju svih drugih. Jako losa odluka i ocigledno podmicivanje na sve strane kao da smo u americkom kongresu i senatu.
Takodje treba da kao glavni mornaricki avion ubace najnovije MiG-35 avione ili koji vec prefix imaju (jer ih menjaju cesce nego carape) i Ka-52 i/ili Mi-28 umesto onih mamutskih Sukhoi-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikad nisam imao nesto previse zivaca za ova natezanja po firumu. Bilo mi je zadovoljstvo otici nesto manje od 2 godine unazad i videti sta smo tad pisali i gde smo danas. Evo par zanimljivih poruka od kolege vasiljevica kojeg ne vidjam vise ovde.
vasiljevic ::@ leonard:

Znam kako ramisljas o tim stvarima pa se i ne cudim .

Ja se uvek setim price o F15 kada se prica o tome sta moze da uradi borbeni avion. Kada je nastajao F15 tada je govoreno da je on super avion koji nema premca. Poznat je i odnos pobeda koji je dat za njega: 955:1 ( podseca li te to na F22 i njegovih 100:0? ). Kasnije je to padala cifra pa su u bazi Nellis pravili jednu vezbu da bi videli kako ce to da bude u stvarnosti. Koristili su F15C i kao protinika F5E koji je bio blizak Mig21 avionima. Elem, kompjuter rekao da ce odnos da bude 70:1, piloti koji su uvek oprezniji rekli 18:1. U stvarnosti kada je bio odnos 1 F15 vs 1 F5 odnos je bio 3:1. Kada su napadala 2 F15 na 1 F5 odnos je bio 5:1. Interesantno postaje kada je broj bio 4vs4, tada odnos je pao na 2:1, a kada je bilo 4 F5 na 2 F15 odnos je bio 1:1. Bitno je znati da F5 ima manji domet radara, nema rakete srednjeg dometa kao F15, jedini nacin da pobedi F15 je da udje u dogfajt. Dakle, sva tada vrhunska elektronika nije pomogla da se izbegne dogfajt, sto bi to danas bila razlika? Uzmi da na vezbama americki piloti najcesce ispaljuju AMRAAM na daljinama oko 15km, znaci da vrlo brzo se ulazi u opseg dogfajta i danas a kamoli kada oba protivnika koriste stealth avione i idu jedan na drugoga (najmanja vidljivost). Mnogo ovoga se zaboravlja kada se govori o superiornosti F22, vise se pada pod uticaj propagande nego sto se govori o stvarnosti. Zato sam i uveren da ce negde u buducnosti u nekom sukobu to biti dogfajt i da ce se govoriti o novim Crvenim Baronima samo ce cena jednog od protivnika biti stvarno astronomska. Iskreno, previse za tako nesto, to moze i danas po znatno manjoj ceni .
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/T-5.....tml#767126

Evo jos nekih zanimljiv poruka.
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/T-5.....tml#767388
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/T-5.....tml#767633