Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted

Sto se tice proizvodnje PAK-FA (kakav god on bio) sadasnji kapaciteti Suhoja nisu dovoljno. Pa na Su-30 kupci cekaju. Takodje Superjet 100 ce opteretiti dodatno njihove fabrike. Bez ukljucivanja MiG i Jak u proizvodnju PAK-FA nema nista od neke masovne proizvodnje. E sada dolazimo do drugog problema. Da li MiG pa i Jak mogu da zadovolje potreban kvalitet?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dekulica
I ti to zakljucujes takodje na osnovu toga sto se T-50 uspesno odvojio od piste, leteo pravolinijski i sleteo, a Raptor smo vec videli na delu, ja i uzivo i prosto sam oduselvljen sa manevarskim osobinama u celom opsegu.

@Meanmachine
Zasto mislis da Yak i MiG nemaju know-how da zadovolje potrebnu toleranciju za proizvodnju delova i kadar sposoban da da neke revolucionarne ideja na poboljsanju aviona?
Mislim da je MiG dokaza da koliko god kuburio sa parama u post hladnom ratu da je uspeo i da izbaci neku vrste 4++ generaciju half-stealth aviona ali je upropasten i podrivan od strane Sukhoia na svakom koraku. To nije tajna
Rusija treba i mora da skupi najvece mozgove i kapacitete sa svih strana da bi samo parirala americi i to koliko toliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted

ti kao da preskačeš sve što se ovdje pozitivno prikaže u svezi Pak-fe.
Avion je pun zakovica jao vidi nesreće i raptor je, dio aviona će bit napravljen od titaniuma to ne valja, jao vidi 40 i nešto posto raptora je također od titanima.
Kada sam spomenuo r-73 rekao sam poslednja inačica isto kao što nisam spomenuo aim-9b već aim-9x znači pričamo o poslednjim verzijama...

Slika malog radara u repu Pak-fe

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Djurdevdan ::Besotted

ti kao da preskačeš sve što se ovdje pozitivno prikaže u svezi Pak-fe.
Avion je pun zakovica jao vidi nesreće i raptor je, dio aviona će bit napravljen od titaniuma to ne valja, jao vidi 40 i nešto posto raptora je također od titanima.
Kada sam spomenuo r-73 rekao sam poslednja inačica isto kao što nisam spomenuo aim-9b već aim-9x znači pričamo o poslednjim verzijama...

Slika malog radara u repu Pak-fe




Ta slika je odlicna i ilustrativna, mada ne bih ocekivao da ce nositi svo to oruzje ali je moguce. Ako je radar u repu a moguce je i da bude ali ne mora da znaci, onda bi bilo logicno da makar dve AA-12 rakete budu okrenute ka nazad inace radar nema nikakvu ulogu u samozastiti ako i nema i ofanzivne mere zastite poput auto TWS i ispaljivanje na potvrdjeni neprijateljski avion.
Na ovoj slici (ko god je radio) su stavili radar mada Sukhoi biro to mislim nije potvrdio a rakete su sve ka napred usmerene.
Cak i da se raketa pri izbacivanju zaokrene za 180 ona izgubi svo gorivo u prvih 10 sekundi i povuce toliko G sila da je veoma neprakticno za realni intercept.
Zato kazem, ne zalecite se sa novogodisnjim zeljama nego pogledajmo realno sta se zna ( a zna se skoro nista) pa tek onda malo mic po mic da krenemo napred..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Zavisi koliki je IC odraz neprijatelja koji se priblizava, jer tada motor nije vidljiv.

A ti si mislio na R-73 ili R-74?!?!?!

Ja sam mislio na R-77... reko kad vec pricamo o radaru!!!

Uostalom mislim da ce R-74 prepoznavati svoj cilj i preko "normalne" kamere kao sto to im AIM-9x kad cilj stigne u domet kamere. Ta "normalna" kamere daje raketi sposobnost da ignorise IC-mamce i da se koncentrise na zacrtani cilj!

Ja sam mislio na situaciju u kojoj pak-fa izvrsiva svoj zadatak i povlaci se iz reona opasnosti. Medjutim njega prate u daljini od recimo 50km neprijateljski avioni. Pak-fa ispaljuje raketu unazad. Tih 50km su za raketu kao recimo 20km zato sto se neprijateljski ovion/i sa upaljenim forsazom priblizuju pak-fa!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze da se navodi radarski navodjena raketa, to nije sporno. samo dosta komplikuje stvari samo po sebi imati vise radara. Meni bi bilo logicnije da taj radi autonomno i sam skanira zadnji quadrant a pilot gleda svoja posla napred u i onako vec komplikovanom kokpitu iznad vojista.
Naravo, sistemi friend-or-foe nisu dostigli 100% preciznost tako da moze da se lako desi i friendly fire incident ako se opet stavi kompjuter da odluci o svemu sto je opet problematicno. Mislim da je verovatnije da je neka vrsta pasivnog ECM sistem nove generacije razvijen za njega nego li radar ali sve je moguce..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako je vidljiv kad si na 10shematskih prikaza video da nije vidljiv..šta misliš ćemu mu služe škrge ispod uvodnika nego da dovuku dovoljno zraka jel je motor direktno zaklonjen od pogleda kroz uvodnik

R-73M2 ili ti R74 nije po ničemu lošija od Aim-9x block II, ima lošiju glavu al ima veću brzinu i bolje manevriranje domet obje rakete je 40km


Kod tebe se kažu nitne kod mene zakovice misli se na isto..a koliko vidimo i rafal ih ima po celoj oplati samo što ima vijke

Evo dao sam si malo truda vidi čuda pa raptor je pun zakovca-nitni

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Demostant ::Izgleda da se vide na Rafaleu




e, konacno nesto konstruktivno za razliku od pljuvaca u vidu Djurdjevdana i neshe...

rafalova oplata trupa je od kompozita na bazi ugljenicnih vlakana, koja se na metalnu strukturu pricvrscuje nitnama.

@Djurdjevdan

zadnja slika ti nije f22 vec f35.

koje bre r74 i r72mxxx - ja govorim o operativnim raketama.

Dopuna: 09 Feb 2010 12:15

Djurdevdan ::Kako je vidljiv kad si na 10shematskih prikaza video da nije vidljiv..šta misliš ćemu mu služe škrge ispod uvodnika nego da dovuku dovoljno zraka jel je motor direktno zaklonjen od pogleda kroz uvodnik

R-73M2 ili ti R74 nije po ničemu lošija od Aim-9x block II, ima lošiju glavu al ima veću brzinu i bolje manevriranje domet obje rakete je 40km


Kod tebe se kažu nitne kod mene zakovice misli se na isto..a koliko vidimo i rafal ih ima po celoj oplati samo što ima vijke

Evo dao sam si malo truda vidi čuda pa raptor je pun zakovca-nitni



meni deluje da je motor vidljiv. pogledaj sve slike od dole ili sa boka. jesu motori vise postavljeni u odnosu na uvodnik, ali ne dovoljno. ako jos pogledas spreda pa malo od dole, videces motore.

mislis da se vazduh mora uvlaciti kroz skrge da jer motori nisu vidljivi? kakva budalastina!

pogledaj malo na temi o sidewinderu sta radi aim9x. kvalitetan tragac koji se jako tesko ometa je neuporedivo vredniji nego domet 40 km kod verzije r73/74 koje nisu operativne.

dobro proveri sta su to zakovice... kad jednom zatvoris zakovicu, kraj - to ti je nerazdvojiva veza. na f22 su ili nitne a bogami verovatno i imbusi na mestima gde treba da se otvori neki panel.

Dopuna: 09 Feb 2010 12:30

mean_machine ::@leonard

Titanijum cini 42% Raptora.

Rusija je najveci proizvodjac titanijuma tako da njima titanijum nije bio problem sto se tice nabavke. Pravili su idiotarije od titanijuma. Npr. lopte i muzare.

Problem je ranije bila obrada titanijuma. Danas svako moze da kupi japanske CNC masine i da obradjuje titanijum bez problema.

Dopuna: 08 Feb 2010 16:53

@sebab

Nije F-35 toliko dobar sto se tice bocnih strana.



Dopuna: 08 Feb 2010 17:08

Sto se tice poredjenja F-35 i PAK-FA ovo je tek problematicno. Ne zna se mnogo ni o jednom. Na papiru PAK-FA je osetno bolji:

1.Nosi 2.5vise raketa
2.Krstati tek nesto manjom brzinom od maksimalne brzine F-35
3.Brze dostize plafon leta i znatno je okretniji na toj visini.

Ali pitanje je koliko ce jos vremena proci dok jedan od ove dvojice aviona postane operativna masina.

problem je zavarivanje titanijuma.

bocna strana f35 jos uvek deluje manje rad.vidljiva nego kod t-50. zapravo, bok t50 ni ne bi delovala da su ista pokusali, da nije manjih vertikalaca i kosih strana nosa: potpuno izlozeni motori, ostre ivice od ispusta ispod krila, skrge, ic kugla. neko ce reci da je to samo prototip ili tehn.demonstrator. zao mije, dok ne vidimo nista bolje, to je to...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nije toliko bitna rasprava koji avion je bolji vec kako ce ko da ga koristi
@besotted
ako je Pak fa samo poleteo i sleteo neznaci da samo to ume, ako su vec pretpostavke za njegov nivo stelta, dolet, motore valjda ce barem 80% ispuniti (sto mi necemo saznati ni kada postane operativan) pogledaj pretpostavke o njegovom izgledu i videces da su veoma verne, sada nam jedino ostaje da verujemo ili neverujemo pretpostavkama i ocekivanjima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

1. od broja raketa je mnogo vazniji njihov kvalitet. slazem se da je 4 rak.jako malo, morali bi to da povecaju na f35, sto ce verovatno biti, ali tek nekom novom verzijom aim120 sa sklapanjem krilaca. danas, to nije slucaj. postoji i opcija spoljasnjeg kacenja raketa, ali opet trebaju stelt rakete, sto ce kad-tad i biti, ali sada nije. pak-fa ce onda moci opet da nosi jos vise.

2. veca krstareca brzina je druga velika prednost koju ce imati pak-fa, ako i veci dolet.

3. sa aim9x, manevarske osobine dosta gube na znacaju jer ce moci da ga efikasno gadja u celo, naravno ako propadnu pokusaji obaranja protivnika sa aim120.