Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty ::mean_machine ::@sebab @zixo

Keš i ništa više. Rusija neće da napravi grešku kao što je Amerika napravila sa F-22. Rusi traže partnere za T-50 ali očigledno Brazil i Indija žele različite avione.

Na kakvu grešku asociraš ?

Cena jednog F-22. Iako zvanicno letelica kosta 150miliona dolara kada se cena programa podeli sa brojem narucenih aviona onda cena jedne letelice je vise od 300 miliona $. Amerika je to mogla da izbegne da je trazila partnere npr. Australija, Japan i J. Koreja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The Su-35 is classified as "transitional type" from fourth to fifth generation fighters, a bridge-gapping measure before Russia's PAK FA fifth generation fighter becomes available. Russian air force commander Gen. Aleksandr Zelin expects its prototype to fly in 2009 and pass trials in 2013. Zelin came to Farnborough to watch performance of the Raptor in the company of Sukhoi general director Mikhail Pogosyan. Zelin told the media on the eve of the show that "from what we have seen", the F-22A does not exceed the Su-35 in maneuverable fight performance.

In his turn Mikhail Pogosyan said the Su-35 is not a match for the F-22A, but the PAK FA shall match it. He added that the cycle of the fifth generation fighter development takes 7-10 years. "Not all of our customers will go for the fifth generation fighter due to its high complexity and costs. They may find the Su-35 meeting their needs". He predicts the market for more than 200 Su-35s in 2011-2020 time frame. He further said that production of the Su-35 can run in parallel with that of the PAK FA "for several years".

Treba imati i to u vidu kada se bude kupovao nov avion za Srbiju.Su-35 če imati elektroniku dosta sličnu T-50, da bude prelazak na njega što lakši.Stoga ako mi planiramo da imamo avion 5 gen. za 15 godina onda bi bio Su-35 za nas (iako mi se Mig-35 više siđa).

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008.....ew-f2.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

visoka cena ide sa mogucnostima i savrmeenom tehnologijom. nema sanse da ce t-50 da bude jeftin, dobro, mogao bi biti jeftiniji od f22, ali nisam siguran i od f35.

@acatomic

ovakve izjave me odusevljavaju. pa otkud rusi znaju kakve su manevarske osobine f22? sa sajma? pa i njihov su-27/30/35 tako radi vasarske manevre - mnogo vazniji su podaci sa simuliranih dogfajtova protiv recimo f15 i mirage 2000. prave manevarske mogucnosti f22 znaju njegovi konstruktori, neki vojni zvanicnici i nesto malo pilota koji su imali prilike da sa njim treniraju. otkud znaju da ce t-50 da dostigne f22 kad nije poleteo ni prvi prototip? f22 je treci americki stelt, posle f117 i b2, a ne treba zaboraviti ni da sr71 ima odredjene stelt osobine. rusi na ovom polju jos nista nisu prikazali, t-50 ce biti prvi - tek cemo videti kakav ce biti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Cena jednog F-22. Iako zvanicno letelica kosta 150miliona dolara kada se cena programa podeli sa brojem narucenih aviona onda cena jedne letelice je vise od 300 miliona $. Amerika je to mogla da izbegne da je trazila partnere npr. Australija, Japan i J. Koreja.

Ne mislim da je to njihova greška. Amerika nije željela da smanji troškove, bar ne na takav način (prodajom i djeljenjem svoje tehnologije s drugima).
Njihova politika je da ne prodaju i ne dijele najbolje što imaju jer bi na taj način doveli u pitanje svoju vojnu dominaciju u svijetu. Zato i nisu htjeli partnere iako se radi o njihovim saveznicima. Uostalom, kada bi oni željeli smanjiti cijenu F-22 mogli bi to još uvijek uraditi tako što bi promijenili mišljenje i dozvolili prodaju tog aviona.
Na taj način, prodajom bi se i broj proizvedenih F-22 povećao, te bi i njegova cijena pala i bila još dostupnija i za američke potrebe, jer bi se zaradom od prodaje prije nadoknadila uložena sredstva i troškovi razvoja.
Tako vjerovatno ni broj F-22 koji su u početku planirani za SAD ne bi bio smanjen. Koliko me sjećanje služi bilo je planirano preko 700 kom. ali zbog cijene po pojedinačnom primjerku je taj broj smanjen na oko 180.

Mislim da bi čak i pri ovako visokoj cijeni za F-22 našli kupce i to upravo među zemljama koje si nabrojao. Plus, ja bih tu dodao i moguće Taiwan, Izrael pa možda i Saudijsku Arabiju koja i nije potencijalno svjetsko žarište i takav avion im objektivno i ne treba (pored onog što već posjeduju) ali bi ga vjerovatno kupili iz nekog prestiža (bar im lova ne bi predstavljala problem).

Međutim Amerima cijena očito nije najbitnija i očito je ocjenjeno da je bolje i toliko drastično smanjenje planiranog broja aviona nego ugrožavanje vojne dominacije koju će ipak zadržati čuvanjem onog najboljeg što imaju samo za sebe.
Na kraju krajeva njihovi vojni izdatci im dozvoljavaju takvo, ekonomski gledano neracionalno postupanje jer je očito vojna dominacija ta koja je najvažnija jer iz nje takođe proizilazi i ekonomska dominacija u svijetu.

S druge strane Rusija traži partnere upravo zbog svoje slabije ekonomije u odnosu na SAD. Činjenica je da u doba SSSR-a dok su njihovi vojni izdaci bili izdašni poput američkih ni oni nisu prodavali ono najbolje što imaju (npr. Su-27) nikome, a sada ga prodaju Kinezima (jer su prisiljeni zbog stanja svoje ekonomije koja usprkos jačanju još uvijek znatno zaostaje za SAD).
Time po meni osim što olakšavaju razvoj i svoje vojne moći, prave sami sebi problem, jer Kina će kao rastuća supersila (Indija isto tako) mnogo prije SAD-a ugroziti Rusiju iz razloga što imaju interese u istom regionu koji će se međusobno dovesti u pitanje zbog širenja interesnih zona uticaja na isti region koji zajedno dijele. Na kraju krajeva i ex. SSSR je već imao sukoba sa Kinom u prošlosti zbog različitih interesa u regiji.

Što se tiće SAD, ja vjerujem da će s vremenom F-22 i biti prodan, kao svojevremeno F-15 na kojeg je takođe bio embargo na prodaju van SAD-a. Tu tipujem da će prvi kupac kad se prodaja dozvoli biti Japan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty,

slazem se. povecanjem broja clanica konzorcijuma za projektovanje i proizvodnju se tehnologija deli sa vise njih, dakle postaje dostupnija za spijunazu. f35 ne nesto drugo, ipak je to slabiji avion od f22 i trebalo bi da predstavlja zamenu za f-16. ameri i inace u ranijem periodu nisu ba smnogo davali na zajednicki razvoj najbolje tehnike i uopste tehnike sa drugima.

kad t-50 postane operativan, budimo sugurni da cemo videti i sledecu varijantu f-22. bila ona oslabljena verzija za izvoz ili poboljsana cime bi se omogucila prodaja f22a strancima jos ne znamo. ocigledno smatraju da su f15 u rukama izraelaca i japanaca jos uvek adekvatni protiv potencijalnih protivnika. kad to vise ne budu, eto f22 na trzistu, naravno, samo odabranih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Barkovsky also said that from his viewpoint the potential of the F-22A platform is not fully exploited yet, so that Lokcheed Martin has something to work on. Ultimately, the US maker shall be able to offer air show visitors a more spectacular demonstration when the Raptor potential is fully exploited by its flight control system".

Znači da znaju da F-22 može bolje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::Znači da znaju da F-22 može bolje.

To je i logično jer se radi o posve novoj platformi čije mogučnosti nadogradnje tek slijede i počinju. Sigurno je da ćemo vidjeti razne ''block'' verzije i poboljšanja ovog avaiona u budučnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma mi jos ni ne znamo kolika je max.brzina F-22!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The latest issue "Aug 08" of Air Forces Monthly has a good writeup on the Raptor with apparently authoritative sources: they interviewed 1st FW personnel. The performance specs quoted are: max supercruise speed - M1.82; max speed (afterburner) - M2.25; max speed at sea level - M1.4.

Što se tiče smanjena troškova on (šef Suhoja) priznaje da imaju probleme sa kompozitnim materijalima to jest smanjene troškova njihove proizvodnje zato šo hoče da uvedu avtomatiziranu proizv. sa što manje fizičke radne snage ( što znači više aviona) a što se avionike tiče ona če biti vrlo slična Su-35BM koji če se prodavati i ino . kupcima pa če tako smanjiti troškove a preobuka na PAK-FA če biti lakša.

A za F-22 se več planira modernizacija zato što se neki delovi (mikroprocesor) više ne proizvodi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moriarty

Izvozom neces smanjiti troskove ulozene u R&D. Jednostavno to su americki obveznici platili i gotovo. Bas sam na stranim forumima video da vecina Amerikanca (inace vrlo dobro se razumeju u avijaciju) je ljuta zbog najave moguceg izvoza F-22. Zasto?

Pa zato sto bi Izrael kupio Raptora za 150miliona dolara. Te pare bi isle LM i nikom vise. Isto vazi i ako bi Japan kupio F-22.

F-22 uopste nije laka platforma za poboljsanja. U pitanju je zatvoren sistem napravljen da radi najbolje sa ugradjenim komponentama.
Blokove bi pre video kod F-23 jer on je bio otvoren sistem.

Nego da se vratimo na temu.

Ne verujem da ce ikada biti sukoba izmedju Kine i Rusije. Ono sto se desilo 1969 je bila Maova ideoloska glupost. Koliko je meni poznato skoro su Medvedev i Hu Djintao potpisali sporazum o granicama cime je stavljena tacka na sva sporenja.
Inace Kinezi su odbili saradnju sa Rusima oko PAK-FA projekta. Kinezi hoce svoj avion 5generacije. Osnova je MiG-1.44 tako se prica.