Poslao: 19 Feb 2010 01:14
|
offline
- Pridružio: 28 Okt 2009
- Poruke: 150
|
@Besotted
imaš pravo što se tiče usisa nisam povećavao sliku da bolje pogledam, moja greška...
Za radar stoji što sam napisao šteta što nigde ne pominju kolika je detekcija tog radara....
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 19 Feb 2010 11:37
|
offline
- Taso
- Super građanin
- Pridružio: 28 Maj 2008
- Poruke: 1079
- Gde živiš: Terra Australis
|
salesam ::Cela analiza se svodi na ovo; The Sukhoi PAK-FA is the new, younger, tougher kid on the block, and is likely to become the nemesis of the F-22A, but still prey to a more advanced F-22C......
Ima u analizi dosta korisnog ako se procita pazljivo....nije bas sve samo preuvelicavanje...
Ares Blog o APA analizi....
Required Reading on PAK-FA
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.....d=blogDest
Jedan od komentara (sa gornjeg linka) o Ruskoj (evolutivni pristup) i Americkoj (Big Bang) dizajn filozofiji
Citat:The biggie that you appear to be missing (though you are not on your 'pat malone' on this one) is the fact that the Flankers have been produced under an 'evolutionary and evolving' design doctrine.
As a professional engineer, I can tell you that such an approach is far more cost effective, far lower risk, and produces far more robust products than the 'big-bang' approach of the JSF Program.
For example, using the Su-35S airframe structure, which has an unbroken pedigree that goes right back to the T-10B and includes carrier suitability requirements, as the template for the PAK-FA airframe is not only smart but very, very cost effective.
For instance, the structure is well known and well understood and the bulk of the loads and durability testing has already been done, and that which needs to be done (e.g. fins, TVC, LEX, 'extreme agility', etc.) are low risk and primarily V&V/Qualification on existing real world data (not just modelling/simulation data).
As an aside, it also means that 'surprises' like the poor durability in the structural joints of the F-35C will not arise in the PAK-FA design.
To your last point, as scary as what you say really is, this is still not correct, no matter how much some people may hope and wish for that to be the case.
The reality is, again, addressed in some detail in the APA analysis.
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2010 12:30
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
a zar i su-27 nije bio "big bang"? ili mig29. ili mozda mig23 u odnosu na mig21? licno ne vidim nijednu razliku u pristupu. i americki avioni su evoluirali - postepeno se razvijali kao iruski, a i rusi su kad je procenjeno da se to mora uraditi, isli na potpuno nova i radikalna resenja.
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2010 12:37
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3786
- Gde živiš: Novi Sad
|
Ne, ovaj Covek govori o tehnologijama poput F-35 i F-22 koji su potpuno radikalni u odnosu na F-14,15,16 i 18 seriju aviona 3 i 4 gen,
Kaze da je Sukhoi isao na proverenu varijantu i zmaj aviona i vidi se da je cak i T-50 preuzeo lifting body design od Su-27 i nisu isli na all out inovacije nego evoluciju. Mislim da je to takodje sigurnija opcija, gde nece dobiti taj nivo stealth-a kao F-22 ali su to izveli sa 20x manjim budzetom sto je cela poenta R&D procesa pre ulaska u proizvodnju.
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2010 12:45
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
sebab ::a zar i su-27 nije bio "big bang"? ili mig29. ili mozda mig23 u odnosu na mig21? licno ne vidim nijednu razliku u pristupu. i americki avioni su evoluirali - postepeno se razvijali kao iruski, a i rusi su kad je procenjeno da se to mora uraditi, isli na potpuno nova i radikalna resenja.
Ako si ispratio sve Ye avione i ako si video Mig-23 sa delta krilom. Onda ti je jasno da je jedino revolucionarno sto su koristi, a sto je zazivelo u mnogim avionima tog perioda, jeste krilo sa promenjivom geometrijom. Postoji uvecani Mig-21, nesto poput Horneta i Super Horneta, koji je mozad mogao uci u proizvodnju umesto Miga23.
Moze se reci da prate trendove, ali definitivno idu korak po korak. Suhoj 27 i Mig 29 jesu skok, kao i T-64 u odnosu na sve pre njega. Ali samo zato sto su dosli do maksimuma sa lovcima-presretacima. To je bio trenutak radjanja platformi koje su postale osnova za visenamenske avione.
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2010 13:17
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
Besotted ::Ne, ovaj Covek govori o tehnologijama poput F-35 i F-22 koji su potpuno radikalni u odnosu na F-14,15,16 i 18 seriju aviona 3 i 4 gen,
Kaze da je Sukhoi isao na proverenu varijantu i zmaj aviona i vidi se da je cak i T-50 preuzeo lifting body design od Su-27 i nisu isli na all out inovacije nego evoluciju. Mislim da je to takodje sigurnija opcija, gde nece dobiti taj nivo stealth-a kao F-22 ali su to izveli sa 20x manjim budzetom sto je cela poenta R&D procesa pre ulaska u proizvodnju.
slazem se da je t-50 slicniji su-27/30/35 familiji, ali mi se cini da to nije zbog neke "filozofije" nego nuzde. da je kojim slucajem sssr ostao, videli bismo mi mnogo radikalniji pristup, koji ne bi sigurno toliko kasnio za f22. a nisam siguran da ce ameri moci sebi da priuste toliko radikalan pristup kada bude bio razvijan novi f-xx. cak i onaj boingov koncept jako lici na mantu, koja je opet, trebalo da bude razvijena iz f22.
f35 je druga prica, morao je da bude radikalan, jer je trazeno vertialno/kratko poletanje i sletanje, niski troskovi nabavke i odrzavanja, uz stelt. alternativa je bio razvoj ekvivalenta na bazi hariera, sto je jedna od,bar po meni, propustenih prilika, ali tu bi se tesko mogao izvuci stelt, a i jeftino odrzavanje i cena...
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2010 13:30
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
@Sebab
Vrlo moguce. Da je SSSR opstao verovatno bi videli avion koji bi evouluirao iz MiG-ovog demonstratora 1.44
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2010 22:47
|
offline
- Kristian_KG
- Super građanin
- Pridružio: 14 Nov 2009
- Poruke: 1179
- Gde živiš: Kragujevac
|
vec je bilo .. tesko da ce biti ovakvo stanje brojki kada bude 'gotov'
|
|
|
|
Poslao: 21 Feb 2010 01:38
|
offline
- lacko
- Elitni građanin
- Pridružio: 10 Sep 2009
- Poruke: 1529
- Gde živiš: nis
|
Citat: “PAK FA goes far beyond just the new looks,” told Igor Korotchenko, a member of the Public Council of the Ministry of Defense to Izvestia. “It was designed with a number of innovative solutions related to new concealment technologies, new construction materials, artificial intelligence and element base.”
The All-Russian Research Institute for Aircraft Materials reported that T-50 is the first jet built with polymer carbon fiber reinforced plastic. This material is twice as light as aluminum and four to five times lighter than steel. New materials account for 70 percent of the jet’s surface. It is four times lighter than jets assembled with regular materials.
http://english.pravda.ru/russia/economics/112160-1/
neka kaze neko da rusi ne znaju za "tehnolosku revoluciju"...
|
|
|
|