Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro zvuci, sto znaci da ce mozda tu biti u stanju da parira Raptoru posto verovatno gubi na stealth-u an drugim poljima sto se tice nekih aerodinamickih delova, pa mozda izadje +/- isto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

samo sto apsolutno nista ne znamo o materijalima na f22/35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre ce PAK-FA detektovati F-22/35 preko OLS nego sto ce F-22/35 detektovati PAK-FA pomocu radara.

Dopuna: 23 Feb 2010 12:33

Ispravka.

Ako je tacno ono sto pise Karlo Kop, PAK-FA ce pomocu krilnog AFAR-a detektovati F-35 sa daljine vece od 50km i to u situaciji kada lete jedan ka drugom.

Dopuna: 23 Feb 2010 12:35

A verovatno jeste jer u tekstu koji je USAF napisalo pre xy godina kaze se da JSF nije stelt za sve opsege radio talasa i da je zadatak F-22 da unisti radare nizih frekvencija, a posto krilni AFAR radi na frekvenciji ispod 2GHz jasno je da je isti u stanju da detektuje i prati (manje precizno) JSF.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koji ols ce koristiti pak-fa? onaj sa su35 otkriva cilj sa ds od pozadi na 90 km. spreda, bez ds, hmm, koliko bi to moglo da bude? definitivno ispod 50 km, mozda 40tak km?

f22 ce sigurno moci da otkrije pomocu radara pak-fa na toj daljini. ne znamo performanse radara f35, ali f35 koristi eots, za koji opet nemamo podatke, ali je prema performansama navodno na nivou podvesnika sniper, koji je opet 2-3x u tom pogledu boljiod lantirn. e, sad koliko je to?

izgleda i f22 a sada se isto spominje i za f35, imati hladjenje strukture gorivom, sto ce im smanjiti termalni odraz. dakle, mozemo slobodno da pricamo o daljini otkrivanja od strane su-35bm od 20-30tak km. opet, videcemo kakav ce biti ols-50?

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?i.....el=defense

Dopuna: 23 Feb 2010 12:45

tesko da je ijedan avion stelt ili podjednako stelt za sve opsege radio talasa...

Dopuna: 23 Feb 2010 13:03

slika sa sniper sa 10 milja - 16 km, bez uvecanja:

http://www.lockheedmartin.com/products/Sniper/SniperVideo2.html

eots bi trebalo da osradi otprilike isto.

litening je mogao da obelezava cilj sa preko 12 km, gde je sigurno vrsena identifikacija cilja na zemlji (malo zeznutije), a njegovo detektovanje bar 2x dalje. litening 2 je mnogo bolji od litening, a sniper navodno bolji od litening 2.

atflir ima domet od 48 km, ali se na sajtu raytheon-a spominje obelezavanje cilja na preko 40 nm, odnosno preko 70km. slika sa 38 nm (70 km) je data na:

http://www.raytheon.com/capabilities/products/atflir/

i to se radi o relaivno"hladnom" gradu, a ne "vrucem" avionu.

ovi senzori su jako mocni i ameri bi bar na f22 morali da ugrade eots, kad su vec toliko ulozili usmanjenje ic i rad.odraza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::koji ols ce koristiti pak-fa? onaj sa su35 otkriva cilj sa ds od pozadi na 90 km. spreda, bez ds, hmm, koliko bi to moglo da bude? definitivno ispod 50 km, mozda 40tak km?

A zasto bi morao da bude stari OLS-35 ugradjen u PAK-FA?


Citat: ne znamo performanse radara f35, ali f35 koristi eots, za koji opet nemamo podatke, ali je prema performansama navodno na nivou podvesnika sniper, koji je opet 2-3x u tom pogledu boljiod lantirn. e, sad koliko je to?


Problem je polozaj EOTS-a na F-35. Nalazi se sa donje strane nosa i nije namenjen za detekciju i pracenje ciljeva u vazduhu vec za ciljeve na zemlji i moru. Radar u F-35 je znatno slabih karakteristika od APG-77.

Citat:
izgleda i f22 a sada se isto spominje i za f35, imati hladjenje strukture gorivom, sto ce im smanjiti termalni odraz. dakle, mozemo slobodno da pricamo o daljini otkrivanja od strane su-35bm od 20-30tak km. opet, videcemo kakav ce biti ols-50?


Senzor koji ce biti ugradjen u PAK-FA bice na bazi Quantum Well tehnologije. Tu im hladjenje nece pomoci ako uopste postoji. U linku koji si postavio ne pominje se hladjenje strukture vec elektronike. AESA radar je peć i mora se propisno ohladiti. Ako se ne hladi kako treba em sto imas mogucnost kvara em sto imas usijan nos aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se svodi na jednu stvar koliko ja vidim, a to je teze uocavanje i detekcija aviona V generacije i ponovni ulazak u polje vizuelne detekcije i "stari dobri" dogfight.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::koji ols ce koristiti pak-fa? onaj sa su35 otkriva cilj sa ds od pozadi na 90 km. spreda, bez ds, hmm, koliko bi to moglo da bude? definitivno ispod 50 km, mozda 40tak km?

A zasto bi morao da bude stari OLS-35 ugradjen u PAK-FA?


Citat: ne znamo performanse radara f35, ali f35 koristi eots, za koji opet nemamo podatke, ali je prema performansama navodno na nivou podvesnika sniper, koji je opet 2-3x u tom pogledu boljiod lantirn. e, sad koliko je to?


Problem je polozaj EOTS-a na F-35. Nalazi se sa donje strane nosa i nije namenjen za detekciju i pracenje ciljeva u vazduhu vec za ciljeve na zemlji i moru. Radar u F-35 je znatno slabih karakteristika od APG-77.

Citat:
izgleda i f22 a sada se isto spominje i za f35, imati hladjenje strukture gorivom, sto ce im smanjiti termalni odraz. dakle, mozemo slobodno da pricamo o daljini otkrivanja od strane su-35bm od 20-30tak km. opet, videcemo kakav ce biti ols-50?


Senzor koji ce biti ugradjen u PAK-FA bice na bazi Quantum Well tehnologije. Tu im hladjenje nece pomoci ako uopste postoji. U linku koji si postavio ne pominje se hladjenje strukture vec elektronike. AESA radar je peć i mora se propisno ohladiti. Ako se ne hladi kako treba em sto imas mogucnost kvara em sto imas usijan nos aviona.

zato sto ne znamo mogucnosti nokog ols-50. poredim ono za sta se zna...

ima na f35 jos nesto, sto bi trebalo da pomogne u dogfajtu, a to je das. opasna stvarcica...

svako hladjenje ce pomoci, koja god tehnologija da se koristi.

Dopuna: 24 Feb 2010 10:23

za radar f35 cemo tek videti... aesa za f16 ima domet protiv cilja 5m2 od koliko - 190 km? aesa na f35 ce imati bar 250 km, sto uopste nije lose...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

DAS je pre svega za blisku borbu. Neces ga koristiti za detekciju i pracenje meta na vecoj daljini.

A sto se tice poredjenja aesa radara u f-16 i f-35, onda bi mogli isto da primenimo i na Su-35 i PAK-FA. Zasto ne bi vazila ista logika?

Po toj logici bi PAK-FA detektovao 3m2 cilj na daljini vecoj od 600km

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideju za kruzni sistem samoodbrane lovaca i ispaljivanje raketa u zadnju polusferu rusi su izbacili jos pre dvadeset godina . I uspesno obavili testiranja , prvo sa raketama okrenutim prema zadnjoj polusferi , a zatim i sa okretanjem raketa u vazduhu prilikom lansiranja u zadnju polusferu . Tada je sve to od amerikanaca bilo proglasavano glupim idejama i trosenjem vremena i novca . Sada se to promovise kao revolucionarna ideja , kvantni skok u tehnologiji , ili ne znam sta . Jedina novost je sto se umesto radara upotrebljava mreza IC senzora , ali im je domet relativno mali i moze se upotrebiti samo za blisku vazdusnu borbu . Koliko ce sve to biti primenljivo u praksi , ogromno je pitanje . O tome je dovoljno rekao Bessoted , da ja ne ponavljam .
Sve i da su reklamni podaci tacni , rusi poseduju i primenjuju slicnu tehnologiju godinama . Ugradjivanje termovizijskih senzora u glave za samonavodjenje raketa nije nista spektakularno . Taskodje , ni izrada algoritama za navodjenje raketa pomocu njih . Rusi vec imaju u zavrsnoj fazi razvoja slicna ili ista resenja , uz daleko sposobnije rakete . A i americkim je predvidjen ulazak u operativnu upotrebu sredinom ove godine , a to stalno zaboravljaju pojedini ovde pisuci o tim raketama kao da su u upotrebi vec deset godina . Takodje se zaboravlja da su to derivati rakete koja je uvedena u upotrebu jos u vreme vijetnamskog rata , ali se zato potcenjuje suparnicko resenje , bilo zapadnoevropsko , bilo rusko , a rusko se proglasava zastarelim jer je jos jedna etapa u razvoju rakete koja je mladja od rakete iz koje je razvijeno americko . A prica se o objektivnosti i pristrasnosti .
Ono sto je problem svake rakete , a to potenciraju i sami amerikanci u emisijama , je da one moraju da manevrisu sa g opterecenjem koje je onoliko puta veca koliko je veca brzina rakete u odnosu na brzinu aviona . Nema rakete koja moze pratiti avion koji manevrise sa visokim g opterecenjem . To sto ce on trenutno izgubiti zahvat , ili ce se naci u nezgodnoj poziciji , moze , ali ne mora da ima znacaja , sve zavisi od konkretne situacije i od toga ko je u avionu . Ruski avioni ce imati ili sisteme na bazi radara u repu , ili ce imati takodje mrezu senzora koja ce im omogucavati isto .
Dakle , na kraju se vracamo na ono sto sam napisao na temi o JSF , a to ponovio i Bessoted , stealth tehnologije su auto gol koji su dali amerikanci sebi samima . Vec godinama im je glavna prednost bila savremenija elektronska i optoelektronska oprema u avionima , koja im je u lokalnim sukobima davala glavnu prednost . Uvodjenjem stealth-a , i njegovom upotrebom u celom svetu , ta elektronska i optoelektronska oprema gubi na znacaju , i opet ulazimo u doba bliskih manevarskih borbi . Pri tome ne mislim da ce time rakete otici u zaborav , niti da ce se upotrebljavati samo topovi , vec da ce se borbe voditi na bliskim daljinama i da ce opet vestina pilota postati primarna , a ne avion kao platforma za nosenje svemogucih vodjenih i samonavodjenih raketa . To pali kada se uporedjuju avioni pete generacije sa avionima trece i cetvrte generacije , za 4++ generaciju to je vec diskutabilno , a za petu ne vazi uopste . Radari L opsega i IC senzori ce dati neka resenja , ali je opet tu pitanje daljine detekcije , rezolucije cilja , daljine na kojima se moze izvrsiti uspesan zahvat ( dzaba ako senzor aviona vidi cilj na 30km , a raketa ne moze da ga zakljuca na daljini vecoj od 10km ) , kao i osetljivosti na razne vrste ometanja .
Verovati u propagandne materijale amerikanaca , rusa , kineza , zapadnoevropskih zemalja , i to raditi slepo , ravno je idiotizmu . To vam je isto kao kada odete u neku tehnicku skolu ili na tehnicki fakultet . Prvo ucite kako se neki sistem ponasa u teoriji , kao idealni sistem , a onda sledi razocarenje , jer to u stvarnosti ima vrlo malo veze jedno sa drugim , jer nemas idealne komponente , pa samim tim sistem ne funkcionise kako si ti ili tvorac zamislio . Pa onda krenes da radis i posmatras kako se sistem ponasa u raznim uslovima i gledas koliko su stvarne osobine bliske izracunatim idealnim u idealnim uslovima i sa idelanim komponentama . I onda stvaras modele ponasanja sistema u tim uslovima , i to je ono na osnovu cega ces raditi u praksi . Ako si u jednim uslovima , ili u odredjenom opsegu rada , vazi jedan model , u drugom drugi , i tako u nedogled . A na papiru je sve bilo tako lepo !