|
Poslao: 03 Mar 2010 14:42
|
offline
- salesam
- Elitni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2009
- Poruke: 1727
- Gde živiš: Zemun
|
mean_machine ::
Verovatno je razlog kratak radni vek starijih lovaca u odnosu na ove novije. Za razliku od Sovjeta/Rusa, Ameri su na floti F-15 i F-16 radili MLU i time produzili vek trajanja. Rusi tako nesto nisu radili niti planiraju jer im je bolje da kupe nove PAK-FA nego da sredjuju stare avione.
Moze biti i to. Ima sigurno uticaja.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 14:46
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
sebab ::eh, kad bi rusi napravili 1motorni ekvivalent pak-fa... to bi vec bilo zabiberavanje amerima, mnogo vece nego pak-fa, jer ako bi ti avioncici bili dostupni svima, kao mig21, udar na americke interese bi bio mnogo veci. ameri sigurno nece ratovati sa rusima i indijom. posto danas svi duvaju u istu tikvu, do toga nece doci...
zamislite avion velicine f20 sa optimiziranim oblikom, premazima i "sakrivenim" motorom...
Da sam na mestu Indije batalio bi MMRCA. Kupio 60 Mig 35 i ostatak para ulozio u zajednicki stelt LCA.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2010 22:37
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
salesam ::mean_machine ::sebab ::ako je cena f22 posle prvih serija, pod uslovom da nastave da ga prave, biti 150tak mil $, mislim da ce cena veca prepreka biti rusima nego amerima, a najmanja indiji.
Cena od 100miliona$ je sa uracunatim razvojem. Posto Indija placa lavovski deo razvoja verovatno da Rusiju PAK-FA ce kostati znatno manje.
Takodje cena sata leta je znatno niza nego na Su-27 ili MiG-29.
Ovo gore sto si naveo je ok ali kako vec sad mozes da znas cenu leta? Sto mislis da samo Ameri mogu da slazu i pogrese, a da je kod Rusa ono predvidjeno cista istina. O pravoj ceni leta mozemo pricati za jedno pola dekade.
Dopuna: 03 Mar 2010 13:39
Khaless ::
Kriv je kapitalizam.
Kao takav osnovna stavka je zarada. Dakle njima ne treba DOBAR proizvod kao i u ostalim fabrikama nego SKUP, i takav da stalno treba nadogradnja i održavanje.
F-22 je samo i isključivo PROIZVOD, ništa više i fabrici je važnod a ga proda po najvišim cenama.
Proces traje tako da fabrike naprave koncepte. Onda se izabere jedan i fabrike traže ogromna sredstva za ulaganje u razvoj- većiba ode u bonuse direktorima i podmićivanja. Što razvoj duže traje i što je skuplji to bolje po fabriku i vlasnike. A kad se proizvod napravi što skupčji, "ekskluzivniji" to bolje.
Fabrici je svejedno koliko će ih napraviti ako su dovoljno skupi da popune džepove.
Ako je proizvod loš, još bolje trebaće ga mnogo. Ako avion ili tenk strada 5:1 za neprijateljski još bolje država će da poručuje 5 puta više.
Deo ovoga sto si naveo je tacno ali si dosta preterao. Pa izvini gde je to tako ispalo? Taj "proizvod" neko treba i da kupi. Bas da prave sto losije da bi se vise prodavalo je preterivanje. Podaci iz Vijetnama za F-4 su razliciti i mi koliko god se ovde natezali ne znamo pravu istinu, za F-15 nema potrebe bilo sta govoriti, tu tvoja teza nikako ne pije vodu.
Opet ponavljam ima i toga sto si naveo ali sad da je F-22 napravljen da bude sto vece sranje da bi se vise prodavao je cista nebuloza. Oni sa ratom obezbedjuju ogromne resurse, pa kad bi bilo bukvalno tako kako si ti naveo, bilo bi skaknje samom sebi u stomak. Ja ne mogu da shvatim da neko moze u tako nesto da poveruje. Ima korupcije, podmicivanja, preterivanja, podizanja cene dokle god je moguce, a raci mi gde toga nema?
Ко може да купи
Ф-22
М-1 Абрамс
Ф-15
ФА-18
И у колико земаља су извезени!?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Mar 2010 08:53
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
mean_machine ::@sebab
Kakve veze imaju inzenjeri sa obukom pilota/tenkista? Mi pricamo o organizaciji proizvodnje.
oricali smo o "sovjetskom sistemu" koji je ovde izgleda jako hvaljen, a drzava im se raspala delimicno zbog toga.
Dopuna: 04 Mar 2010 8:50
mean_machine ::sebab ::ako je cena f22 posle prvih serija, pod uslovom da nastave da ga prave, biti 150tak mil $, mislim da ce cena veca prepreka biti rusima nego amerima, a najmanja indiji.
Cena od 100miliona$ je sa uracunatim razvojem. Posto Indija placa lavovski deo razvoja verovatno da Rusiju PAK-FA ce kostati znatno manje.
Takodje cena sata leta je znatno niza nego na Su-27 ili MiG-29.
kad bi to bilo bas tako, pak-fa bi poleteo u indiji... i da jeste tako - pak-fa 100 mil $, f22 150, opet, koliki je americki budzet a koliki ruski?
cena sata leta? odakle ti ovaj podatak?
Dopuna: 04 Mar 2010 8:51
@Khaless
znaci, bolji je socijalizam, po mogucstvu komunizam? akonisi znao i u rusiji je sada kapitalizam...
Dopuna: 04 Mar 2010 8:53
@Khaless
koliko zemalja koristi i koristilo je f4, f5, f16, m48, m60, m109 itd? koliko zemalja koristi t-64/80, mig25/31?
ne znam sta pokusavas da dokazes?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Mar 2010 11:23
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
Jigsaw6 ::Najbolji je socijalizam kakav ima Švedska...
Мало то људи разуме...
нај профитабилније државе на свету ...нису капиталистичке.
на крају се све сведе на то да птрче код Кинеза по кинту.
Социјализам као друштвени систем је обезбеђивао такву врсту продукције производа да се ценила његова крајња употребна вреднсот а не цена.
Dopuna: 04 Mar 2010 11:23
sebab ::mean_machine ::@sebab
Kakve veze imaju inzenjeri sa obukom pilota/tenkista? Mi pricamo o organizaciji proizvodnje.
oricali smo o "sovjetskom sistemu" koji je ovde izgleda jako hvaljen, a drzava im se raspala delimicno zbog toga.
Dopuna: 04 Mar 2010 8:50
mean_machine ::sebab ::ako je cena f22 posle prvih serija, pod uslovom da nastave da ga prave, biti 150tak mil $, mislim da ce cena veca prepreka biti rusima nego amerima, a najmanja indiji.
Cena od 100miliona$ je sa uracunatim razvojem. Posto Indija placa lavovski deo razvoja verovatno da Rusiju PAK-FA ce kostati znatno manje.
Takodje cena sata leta je znatno niza nego na Su-27 ili MiG-29.
kad bi to bilo bas tako, pak-fa bi poleteo u indiji... i da jeste tako - pak-fa 100 mil $, f22 150, opet, koliki je americki budzet a koliki ruski?
cena sata leta? odakle ti ovaj podatak?
Dopuna: 04 Mar 2010 8:51
@Khaless
znaci, bolji je socijalizam, po mogucstvu komunizam? akonisi znao i u rusiji je sada kapitalizam...
Dopuna: 04 Mar 2010 8:53
@Khaless
koliko zemalja koristi i koristilo je f4, f5, f16, m48, m60, m109 itd? koliko zemalja koristi t-64/80, mig25/31?
ne znam sta pokusavas da dokazes?
Исцитирао си ми оружја попут Ф-5 и М48 коај су тотално нетипична за американце, Ф-5 и Ф-16 грађени су да буду јефтини мали авиони! Готово по Руском рецепту
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Mar 2010 11:39
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
po ruskom? mislis kao mig29 i su27? recepti se menjaju kao i potrebe...
f4 po "ruskom" receptu? ili m109 ili mozda m48 i m60? abrams je prilicno dobro prodavan tenk, ne znam sta mu fali? a bogami i f15... ne znam sta fali upotrebljivosti bilo kog sredstva koje si naveo.
iscitirao sam ti i ruska oruzja koja skoro niko nije kupio/dobio, a takvih imaju i ameri, koja si ti citirao... ne znam u cemu je problem?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Mar 2010 11:47
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
mean_machine ::@sebab
Jel ti citas sta drugi pisu? Niko bre nije pomenuo sovjetski sistem vec smo pricali o nacinu proizvodnje. Sovjeti su oduvek koristili "off the shelf" pristup.
To ja ne pricam napamet vec ti prenosim sta sam cuo od inzenjera americkog aerojet-a u dokumenatarcu VIASAT-a.
jesi li ti ovo napisao ili ne?
" Naravno da Sovjetski sistem nije uvek najbolji. Upravo taj labaviji organizacioni sistem je kriv sto su izgubili trku ka Mesecu. Tri biroa su se nadmetala za dizajniranje rakete, svaki biro je imao svoje omiljeno raketno gorivo. Pa je posao dobio biro Koroljeva ali gorivo koje on hteo nije hteo vodeci proizvodjac velikih raketnih motora. "
jel to ona emisija o raketnim motorima?
|
|
|
|
|
|
