Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::mean_machine ::@sebab

Jel ti citas sta drugi pisu? Niko bre nije pomenuo sovjetski sistem vec smo pricali o nacinu proizvodnje. Sovjeti su oduvek koristili "off the shelf" pristup.

To ja ne pricam napamet vec ti prenosim sta sam cuo od inzenjera americkog aerojet-a u dokumenatarcu VIASAT-a.

jesi li ti ovo napisao ili ne?

" Naravno da Sovjetski sistem nije uvek najbolji. Upravo taj labaviji organizacioni sistem je kriv sto su izgubili trku ka Mesecu. Tri biroa su se nadmetala za dizajniranje rakete, svaki biro je imao svoje omiljeno raketno gorivo. Pa je posao dobio biro Koroljeva ali gorivo koje on hteo nije hteo vodeci proizvodjac velikih raketnih motora. "

jel to ona emisija o raketnim motorima?

Aha samo kakve to veze ima sa raspadom SSSR? Ja sam govorio o sovjetskom sistemu ogranizacije proizvodnje.

Po meni je samo bio problem sto drzava nije naterala biroe da rade zajedno. To je bio glavni problem. A sam sistem proizvodnje je bio skoro uvek "off the shelf" pa cak i na racun karakteristika. Mozda nije dobar ko americki ali je idealan kada ne raspolazes sa brdom novca.

Dopuna: 04 Mar 2010 11:59

Da to je bila emisija o NK-33 motoru.

Dopuna: 04 Mar 2010 12:00

Na NTV ili RT su rekli da ce T-50 imati duplo jeftini sat leta od Su-27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi,T-50 ce biti znatno jeftiniji od F-22 i zbog jos jedne bitne stavke,a to je cena radne snage koja je minimalno 4-5x veca na zapadu (ako uzmemo neki minimalac u najneplacenijem segmentu kooperanata,npr savijanje nekih limova i sl,sto iznosi minimalno 2 500 dolara,dok se za isti posao covek u Rusiji placa,lupam,300-500 dolara),tako da na cenu finalnog proizvoda mora znacajno da utice i plate radnika iz cele mreze fabrika i kooperantskih preduzeca.
Znaci razlicit standard diktira razlicitu cenu vojne opreme i razlicitu visinu budzeta same drzave i MO. Ako Americi treba 300mlr dolara za vojni budzet(sa ratnim dejstvima duplo vise) u mirnodopsko vreme,Rusiji za isti posao treba 3-4x manje sredstava,60-80mlr dolara. Sumnjam da americki vojnik ima vise od 3000 dolara osnovnu platu,a koliko su imali ruski vojni piloti do skoro? 400-500 dolara? Sada 800-1000?!
Japan proizvodi i kupuje vojnu opremu po paprenoj ceni,sto je vestacki uslovljeno od strane Americke okupacione vlasti,ali japancima standard dozvoljava da kupuju preskupu opremu,mimo te teznje Amerikanaca da ogranici Japancima onaj nivo nabavki koji bi oni zeleli.
Suma sumarum; znaci uracunajte u stelt avion plate ljudi koji ucestvuju u pravljenju,od najsitnijeg srafa do najskuplje elektronike,pa cete videti zasto su razlike u ceni realne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Ako se dobro secam, kod neplaniranog odrzavanja F-22 najveci troski su bile ruke Lokidovih radnika koji su zamenjivali korodirane panele.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako bi bilo da sacekamo i vidimo koliko ce ovo zadovoljstvo da kosta Indiju.

Cenu F-22 ne cini samo njegova proizvodna cena vec i uslovi odrzavanja. S mislju na uslove u kojima se mora cuvati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab
Hajde pogledaj ti koliko kooperanata ima Lokid na pravljenju F-22,pogledaj koliko ljudi je radilo na njegovoj proizvodnji,pa mi se onda javi sa tvrdnjom da je radna snaga mala stavka i da razlike u platama nisu bitne.

Citat:Even though some 31,000 U.S. military personnel remain in Japan today, they are there at the invitation of the Japanese government under the terms of the Treaty of Mutual Cooperation and Security between the United States and Japan and not as an occupying force.

Izvini ovih 30 000 vojnika su tu pozvani zarad saradnje,moja greska... Takodje toliko im je tehnologija napredna da su za sve morali americke licence za sve i svasta da kupuju (oklopna vozila i tenkove ne racunam,oni su originalno japanski,zaista). Na stranu elektroniku,koja je vrhunska i takodje njihova,ali avijacija im je,brate cist americki proizvod (licencno ili uvezeno,sve jedno),brodska oruzija kompletno americka (malo italijana i francuza),bez sopstvenih projekata,sem u izgradnji samih plovila. Embargo na izvoz naoruzanja su zaista sebi uveli,ali zbog grehova iz II WW,oni sami placaju katastrofalno skupo tenkove iz sopstvene proizvodje,kao i sve ostale domace proizvode i nemoj mi reci da cena radne snage ni tu nije bitna?!?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li ce PAK-FA program kostati 10 ili 20 milijardi ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ILGromovnik

cena radne snage koja proizvodi avion ne moze da digne cenu aviona 2x, to je sigurno. skup je r&d, ali pre svega u pogledu ispitivanja, materijala, opreme itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@ILGromovnik

cena radne snage koja proizvodi avion ne moze da digne cenu aviona 2x, to je sigurno. skup je r&d, ali pre svega u pogledu ispitivanja, materijala, opreme itd.

Tacno! Pare potrosene na isplatu radne snage su kap vode u bazenu u poredjenju sa ostatkom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O cemu vi to pricate?

Ko misli da plate ne uticu na cenu F-22 evo malo mate. U proizvodnju F-22 je direktno ukljuceno najmanje 25.000 ljudi ako je prosecna godisnja plata pocetnika u Lokid Martinu (osnovna plata bez bonusa) u proseku 50.000$ da kazemo da je prosecna plata oko 65.000$. Ajde da kazemo da su sve beneficije masimum jos 10% to izadje malo manje od 72.000$.

25.000*72.000=1.8milijardi$ godisnje

Ako proizvodnja traje od 1997 to znaci da oni rade 12godina tj. da su je na njihove plate otislo 21milijarda $. Ako se setimo ceo projekat F-22 je procenjen na 65milijardi, sto znaci da je do sada na plate otisla skoro treca vrednosti projekta.

Verovatno gresim u racunu ali onako grubo ispada da plate imaju solidan udeo u proizvodnji F-22. Naravno da % udela moze i da raste ako je tacno da je u proizvodnju F-22 na razne nacine ukljucen svaki sedmi radnik vojne industrije. Obamina administracija je iznela podatak o 25.000radnika kao opravdanje da gasenje proizvodnje F-22 nece uticati bitno na povecanje nezaposlenosti.

Dopuna: 04 Mar 2010 16:52

A evo vam i direktan primer koliko kosta sredjivanje korozivnih panela na F-22. Pre par godina na odredjenom broj F-22 je trebalo zameniti 17 korodiranih panela. Cena 17 panela je bila oko 50.000$ ali je zato placeno oko pola miliona $ radnicima Lokida koji su menjali te panele. Niko nije tu odrao drzavu vec je vreme potrebno da se zamene paneli bilo veliko.

Ispade da je materijal 10puta jeftiniji od ruku radnika.

Dopuna: 04 Mar 2010 16:57

Ne znam kolika je prosecna plata radnika Suhoja ali ne bi me cudilo da na godisnjem nivou nije veca od 15.000$

Rusija ima titanijuma toliko da su od njega pravili cekice, lopate i slicno. Verovatno da je cena za domace trziste znatno niza nego kada izvoze.

Ovo samo potvrdjuje da cena PAK-FA barem za Ruse nece biti tih famoznih 100miliona$. Ne bi oni dali tri do cetiri puta vise u odnosu na Su-27SM.