Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako proizvodnja traje od 1997 to znaci da oni rade 12godina tj.

Pa 1997-me je tek poleteo F-22A tako da se nije od tada proizvodio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cela ta situacija me podseca na 'kutija' monitore i ove fensi, tanje, lepse - vrse istu funkciju ali bitan je fenseraj , ruje su ovde kutija mon. a ameri lcd mon. ..tj rade u vrhunskim uslovima dok ovima to nije bitno a zavrsni racun je sa manje cifara....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumem šta si hteo da kažeš ali primer je potpuno besmislen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::Ljudi,T-50 ce biti znatno jeftiniji od F-22 i zbog jos jedne bitne stavke,a to je cena radne snage koja je minimalno 4-5x veca na zapadu (ako uzmemo neki minimalac u najneplacenijem segmentu kooperanata,npr savijanje nekih limova i sl,sto iznosi minimalno 2 500 dolara,dok se za isti posao covek u Rusiji placa,lupam,300-500 dolara),tako da na cenu finalnog proizvoda mora znacajno da utice i plate radnika iz cele mreze fabrika i kooperantskih preduzeca.
Znaci razlicit standard diktira razlicitu cenu vojne opreme i razlicitu visinu budzeta same drzave i MO. Ako Americi treba 300mlr dolara za vojni budzet(sa ratnim dejstvima duplo vise) u mirnodopsko vreme,Rusiji za isti posao treba 3-4x manje sredstava,60-80mlr dolara. Sumnjam da americki vojnik ima vise od 3000 dolara osnovnu platu,a koliko su imali ruski vojni piloti do skoro? 400-500 dolara? Sada 800-1000?!
Japan proizvodi i kupuje vojnu opremu po paprenoj ceni,sto je vestacki uslovljeno od strane Americke okupacione vlasti,ali japancima standard dozvoljava da kupuju preskupu opremu,mimo te teznje Amerikanaca da ogranici Japancima onaj nivo nabavki koji bi oni zeleli.
Suma sumarum; znaci uracunajte u stelt avion plate ljudi koji ucestvuju u pravljenju,od najsitnijeg srafa do najskuplje elektronike,pa cete videti zasto su razlike u ceni realne.
Slozio bi se dobrim delom ovde sa tobom, mada ni sebab nije preterao kada je rekao da ne moze plata radnika dici cenu po jedinici komada za duplo. Ali da utice dosta utice, i u to nema sumnje.

E sad ja bas ne bi ulazio kao mean u racunicu jer stvarno nemamo predstavu kolike su plate po fabrikama i manjim divizijama ali je skoro sigurno da je u Americi svaki radnik najmanje duplo i vise placen u odnosu na Ruskog. Mada ako mu je ova nagadjana racunica i priblizno tacna nekoj realnoj, to jeste veliki deo koji ide na plate. Jedino sto zixo rece F-22 se ne proizvodi od 97' ali to i nije neka velika greska, niti mnogo menja krajnji meanov racun.

Medjutim najiskrenije meni to sto su plate u Rusiji mnogo nize nije nesto pohvalno, u krajnjem smislu gledano sa strane proizvodnje oni prolaze jeftinije ali mi je mnogo pohvalnije to sto su u Americi radnici placeniji, sa ljudske strane. Mislim da je dosta vise te jeftine, robovlasnicke, radne snage, nadam se da cete se oko ovoga svi samnom sloziti jer mi to osecamo svaki dan na svojoj kozi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ USSVoyager

Сурер слика!

@salesam

Па знаш како то иде, где су плате ниске ту је и стандарт низак односно трошак за живот а где су плате високе ту је и стандарт вишљи и прохтеви већи. У оба два случаја робујеш, а лично мислим да у овом другом више него у првом случају. Плате се оријентишу на минимум егзистенције.
Модератори смилујте се за оф.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::sebab ::@ILGromovnik

cena radne snage koja proizvodi avion ne moze da digne cenu aviona 2x, to je sigurno. skup je r&d, ali pre svega u pogledu ispitivanja, materijala, opreme itd.

Tacno! Pare potrosene na isplatu radne snage su kap vode u bazenu u poredjenju sa ostatkom.

Sa kojim "ostatkom",druze moj?! Pa valjda i oni sto prave radare,elektroniku,presuju panele i ugradjuju elektromotore i slicno,valjda i njihov rad kosta nesto? Valjda i ti radnici koji proizvode te iste stvari,koje prvi ugradjuju,jedu nesto? Moja plata iznosi 180 evra,druze,postoji li neko zanimanje u engleskoj koje je placeno za 6x8h nedeljno i tako ceo mesec,za 180 evra,aaaa?
Po toj logici zasto mislis da ce ruski radnik proizvoditi mashinu od 150+ miliona dolara,a sam je placen sa 300-500 dolara mesecno?!
Mislim i tvoja i sebabov odnos prema radnoj snazi ,koja u stvari proizvodi te avione,bi bio smesan da nije tuzan........ 40 % na R & D i 50 % na materijale,a 10 % na plate,to je vama realnije?!
Strasno.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kapiram pitanje? Ja bih licno dao ljudima vece plate ali tako oni sa vrha ne funkcionisu nego te drze u konstantnom strahu da ne izgubis posao da bi mogli da ti daju minimalac i da se jos ljudi smatraju srecnim sto imaju posao!
To se zove paradox!
Ja kazem samo da je kap vode u bazenu u odnosu na trilione sto se stuku na R&D i ostale zahebancije za koje i ne cujemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::O cemu vi to pricate?

Ko misli da plate ne uticu na cenu F-22 evo malo mate. U proizvodnju F-22 je direktno ukljuceno najmanje 25.000 ljudi ako je prosecna godisnja plata pocetnika u Lokid Martinu (osnovna plata bez bonusa) u proseku 50.000$ da kazemo da je prosecna plata oko 65.000$. Ajde da kazemo da su sve beneficije masimum jos 10% to izadje malo manje od 72.000$.

25.000*72.000=1.8milijardi$ godisnje

Ako proizvodnja traje od 1997 to znaci da oni rade 12godina tj. da su je na njihove plate otislo 21milijarda $. Ako se setimo ceo projekat F-22 je procenjen na 65milijardi, sto znaci da je do sada na plate otisla skoro treca vrednosti projekta.

Verovatno gresim u racunu ali onako grubo ispada da plate imaju solidan udeo u proizvodnji F-22. Naravno da % udela moze i da raste ako je tacno da je u proizvodnju F-22 na razne nacine ukljucen svaki sedmi radnik vojne industrije. Obamina administracija je iznela podatak o 25.000radnika kao opravdanje da gasenje proizvodnje F-22 nece uticati bitno na povecanje nezaposlenosti.

Dopuna: 04 Mar 2010 16:52

A evo vam i direktan primer koliko kosta sredjivanje korozivnih panela na F-22. Pre par godina na odredjenom broj F-22 je trebalo zameniti 17 korodiranih panela. Cena 17 panela je bila oko 50.000$ ali je zato placeno oko pola miliona $ radnicima Lokida koji su menjali te panele. Niko nije tu odrao drzavu vec je vreme potrebno da se zamene paneli bilo veliko.

Ispade da je materijal 10puta jeftiniji od ruku radnika.

Dopuna: 04 Mar 2010 16:57

Ne znam kolika je prosecna plata radnika Suhoja ali ne bi me cudilo da na godisnjem nivou nije veca od 15.000$

Rusija ima titanijuma toliko da su od njega pravili cekice, lopate i slicno. Verovatno da je cena za domace trziste znatno niza nego kada izvoze.

Ovo samo potvrdjuje da cena PAK-FA barem za Ruse nece biti tih famoznih 100miliona$. Ne bi oni dali tri do cetiri puta vise u odnosu na Su-27SM.

jako nategnut racun - mesas proizvodnj ui odrzavanje, a bogami i onih 65000 je katastrofalno mnogo. obicni radnik ne moze ni da primirisi tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Sto je mnogo? To su podaci lako dustupni sa sajta payscale.com

Ne bi rekao da je zamena 17 panela koji se nalaze na zmaju aviona komplikovanija od ugradnje istih na proizvodnoj liniji. Ali posto ne znamo sta se tacno radi primer koji sam postavio i nije adekvatan.