Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam
A da li je ovde neko tvrdio da bi PAK-FA mogao da izadje na kraj sa 4 ili 8 aviona ili čak celom eskadrilom protivničkih lovaca kao što se tvrdilo za F-22?
Aj odgovoriću umesto tebe - nijeeee!
To je ono što je bilo sporno, a ne stelt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Don ::@salesam
A da li je ovde neko tvrdio da bi PAK-FA mogao da izadje na kraj sa 4 ili 8 aviona ili čak celom eskadrilom protivničkih lovaca kao što se tvrdilo za F-22?
Aj odgovoriću umesto tebe - nijeeee!
To je ono što je bilo sporno, a ne stelt.
Ja to nisam tvrdio, i ne znam da je iko drugi osim Besotteda za kog mislm da se namerno proterivao sa nekima (barem je meni ostavio takav utisak). A ako te ne mrzi nadji raznorazne scenarije ispisane kako Su-35 1-1 uvek obara F-22 (ne secam se ni ko ih je sve pisao).

Kad kazem neki, ne mislim vecina ali toliko neobjektivnosti je za cudjenje. Ti nenormalni rezultati su postizani u "namestenim" vezbama koje su najverovatnije bile tako postavljene da F-22 ima veliku pocetnu prednost u odnosu na F-15 (da sve vude onako sa samog pocetka kako najvise odgovara Raptorima). Ali da dodam da bi bilo posteno, ovde isto tako nije mnogima smetalo kad se pominjalo kakav je odnos ostvario Su-27 naspram F-15.

Culi ste istina je negde izmedju, e bas tako. Ja licno niti sam verovao ni da F-22 ni Su-27 mogu tako da izobaraju na stotine F-15 jer ovaj nije kanta koja leti. Realno je da je F-22 u svakom segmentu bolji od F-15 (a tako bi i trebalo) i da je Su-27 u jednom segmentu isto bolji (manevrisanje i bliska borba) od F-15 ali ni u jednom slucaju to ne moze biti toliko da rezultati budu onako abnormalni.

Nije trebalo verovati nu u jedno. Simulacije nikad nisu prikaz onoga sto bude i u vazdusnom ratu, upravo je taj gubitnik F-15 najveci pokazatelj toga posto je izvojevao gubitnicki sve pobede, a budi siguran da bi u simulacijama bio pobaran dosta puta od tih istih protivnika sa kojima se u stvarnosti susretao i koje je isprasio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::То ће бити ловац са великом способношћу маневрисања, неприметан у оптичком, инфрацрвеном и радарском опсегу таласа и опремљен суперпрецизним оружјем.

Gde su sad svi koji su osporavali stelth, posebno kod Raptora, da sad kazu kako to nije bas tako...

Praznik je...nemoj očekivati da ljudi u nekoliko sati posle postavljene informacije odmah krenu da nešto podržavaju ili osporavaju...
Nije Forum najvažnija stvar na svetu da bi se odmah trčalo nešto komentarisati...

Naravno da lažu kao i Amerikanci što lažu.
I još jedna stvar...uvek treba imati u vidu da su zemaljski radari mnoooooogo jači nego oni u nosu aviona...i ako je neki cilj težak za otkrivanje od strane radara u nosu aviona, to nikako ne znači da je jednako tako težak i za mnogo jače radare na zemlji koje koristi sistem PVO.

''Amerikanac'' planira upotrebu svojih aviona iznad neprijateljske teritorije u jednoj od misija zavođenja ''demokratije i blagostanja'' po svetu...
''Rus'' planira upotrebu svojih aviona iznad svoje teritorije, iznad svojih radara i zemaljske PVO koja bi delovala u sadejstvu sa svojim avionima u vazduhu...
Uostalom...kako su naše 29-ke dobijale ciljeve...ubedljiva većina tako što su dobijali podatke o cilju sa zemlje...i onda leteli ka tom cilju po zadatom kursu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto sam direktno prozvan da odgovorim na iznad napisanu repliku. Nisam se inatio sa ljudima nego prenosio kakav je zvanican ishod bio protiv F-15C/E stacioniranih na Alaski kada su imali dugotrajne vezbe protiv Raptora.
Ako ja lazem onda je to zbog toga jer su tako ameri i njihovi piloti prenosili. Piloti F-22 inace bivsi F-15 piloti mahom, su pricali kako je jedan Raptor uvek izlazio kao pobednik protiv 2 para F-15 jer ga ovi nisu imali na radaru dok nije bilo kasno ili u dogfighty gde je F-22 i tu imao prednost.
Pored svog jakog Lockheed lobby-a ne mogu da poverujem da bi sve bile izmisljotine jer je to ipak USAF i njihovi piloti ne vaze za notorne lazove, mada ih ima svih vrsta i ne verujem da bi Pilot F-15 omalovazavao svoj avion bespotrebno samo da bi se ulizao predpostavljenima ili nekom Lockheed-u sa kim nema blage veze u bilo kom smislu. Suvise je ljudi tu umesano da bi moglo da se takva laz provuce kao istinita a da ne procuri prava istina. Koliko god neki hteli da proizvedu jos Raptora, ne bi uspeli sa takvim planom jer kongresmeni nisu vesla sisali nego su politicari sa iskustvom i ako mi mislimo da im farbaju oci sa lazima sta mislite da li smo pametniji od njih tamo?
Mislim da je Raptor zaista veoma efektivan avion i da F-15, Su-35 i slicni nemaju sta da traze u istoj areni pod okolnostima gde je Raptor u paru i sa AWACS-om za podrsku.
U dogfight-u je takodje u prednosti zbog vanredno dobrih manevarskih sposobnosti, tako da bi uvek uzeo sediste Raptora nego bilo koji drugi avion u serijskoj proizvodnji. Dok ne izadje PAK-FA kao gotov i dokazan proizvod ja jos uvek mislim da je Raptor majka za druge u BVR a i u close in borbi.
moja obzervacija samo, nista drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted, ok je tvoja obzervacija i to sto govoris o odnosu F-22 i F-15, govoris iz onoga sto su drugi doziveli prilikom susreta ta dva aviona i to je ok, ali nije mi jasno zasto podcenjujes Su-35 u odnosu na F-22 kada se ta dva aviona nisu nikada srela ? Ja ne kazem da je Su-35 bolji od F-22, ali isto tako ne mogu ni da kazem da je F-22 bolji ?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polako sa uporedjivanjem stelta izmedju F22 i Pak fa. F22 je srijski proizvod,a pak fa je prototip koj jos ne nosi oruzije,u odnosu na serijski pak fa i ovaj moze biti mnogo razlika,a i ne mora rusima nikad nije bio prioritet stelt pa nije ni sad,napravili su ga u stelt vezije kako bi ovaj bio 5 generacija i nista vise za jos smanjivanji radarskog odraza moze se koristiti i plazma nove generacije koja omogucava veoma mali odraz,ali opet ce biti oucljiv na radarima sa zemlje,a iz aviona na smanjenoj udaljenost -90km.
Sto se tice reptorovog stelta pa nije ni bogzna sta avionski radar moze da ga uhvati na 90 km,a na koliko ce tek PVO radari pitanje je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::
Sto se tice reptorovog stelta pa nije ni bogzna sta avionski radar moze da ga uhvati na 90 km,a na koliko ce tek PVO radari pitanje je.

Odakle ti ovaj podatak da ga avionski radar vidi na 90 km ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::su47berkut ::
Sto se tice reptorovog stelta pa nije ni bogzna sta avionski radar moze da ga uhvati na 90 km,a na koliko ce tek PVO radari pitanje je.

Odakle ti ovaj podatak da ga avionski radar vidi na 90 km ?

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&.....c8dCteieWg
piseti u zadnjem pasosu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni nece da otvori link koji si postavio. Ajde quote-uj taj deo teksta jer me bas interesuje koji je radar u pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::
Praznik je...nemoj očekivati da ljudi u nekoliko sati posle postavljene informacije odmah krenu da nešto podržavaju ili osporavaju...
Nije Forum najvažnija stvar na svetu da bi se odmah trčalo nešto komentarisati...
Ovo je trenutno 82 stranica na ovoj temi. Pitanje nije bilo samo za ovaj tekst ali je on posluzio kao podloga. kad se radilo odredjeni broj clanova se dosta cesto trudio da ospori bilo koju mogucu prednost Raptora i to na 40 i kusur strana, a sad za 82 nisu nasli vremena, ma da verovatno?! Pre ce biti da sad nisu hteli, a onda su i hteli i imali izgleda mnogo vise vremena.

Citat:Naravno da lažu kao i Amerikanci što lažu.
Naravno, svi lazu. Ali to niko ne rece sam od sebe, sve do sad. Da je obratno i da F-22 nosi crvenu petokraku isto mu ne bi nalazili mane, a da je T-50 sa belom zvezdom iste bi vec barem trecinu strana od ovih 82 zuzele.

Citat:I još jedna stvar...uvek treba imati u vidu da su zemaljski radari mnoooooogo jači nego oni u nosu aviona...i ako je neki cilj težak za otkrivanje od strane radara u nosu aviona, to nikako ne znači da je jednako tako težak i za mnogo jače radare na zemlji koje koristi sistem PVO.
Pa naravno, tu nije nista sporno. Ali sad jednacinu razlazes na delove sto nije pogresno ali nikad nije bilo primera (od navedene grupe) da se susretnu u vazduhu F-22 uz podrsku Avaksa, a da je Su-35 sam. Najcesce je bilo sve iz Rusije protiv F-22, a ja koliko znam poredimo avione prvenstveno. A ako gledamo celokupno bojiste, pa ni taj isti ne bi bio sam, iamo bi takodje avione za ometanje, pracenje, pratioce, brojcano stanje i fantasticnu logistiku sve ukupno na svojoj strani sto se, pa verovatno, skoro nikad nije uzelo u obzir. Stalno se navlaci za onog za kog se navija.

Citat:''Amerikanac'' planira upotrebu svojih aviona iznad neprijateljske teritorije u jednoj od misija zavođenja ''demokratije i blagostanja'' po svetu...
''Rus'' planira upotrebu svojih aviona iznad svoje teritorije, iznad svojih radara i zemaljske PVO koja bi delovala u sadejstvu sa svojim avionima u vazduhu...
Potpisujem, ovo stoji 100% (kao stena). Ali ta Amerika opet sa druge strane bas zato sto sve i razvija prvenstveno za ofanzivu ima logistiku kakvu nema niko ni blizu.

Iskreno ne bi smeo da se kladim protiv Rusije ni na jednu zemlju pa ni na Ameriku sa sigurnoscu iako mislim da bi Amerika dobila. SSSR je bio prava protiv teza SAD i gde ih je to dovelo? Ali Rusija nije i nikad nece biti SSSR, ni pocemu, pa ni vojno.

PS. Rasirila se diskusija, pa bolje da se prebaci u neku drugu temu.