stegonosa ::
OK, avion ce konacno da odgovori zahtevima pilota koji ce u svakom trenutku da budu svesni situacije - sto bi Ameri rekli, ali ovaj deo sa preklapanjem slika iz senzora je zanimljiva stvar i zanima me kako su je izveli. Ideja nije nova i omogucava smanjenje mogucnosti ometanja, ali i omogucava pilotu da se lakse izbori sa uocavanjem neprijateljske stelt letelice koja ima umanjene sve karakteristike koje bi je mogle odati tj radarski i toplinski odraz (preklepanje slike radara i slike sa termalne kamere recimo). Interesuje me da li tako nesto vec postoji (ne samo u Rusiji) ili je ovo jos jedno od onih ruskih skaski (ili se mozda radi recimo o preklapanju plana misije sa konkretnom situacijom na terenu?).
stegonosa takvo nešto več postoji kod Mig-35, evo citata sa avipedije:
MiG engineers have defined basic points of the optical locator system development:
- multispectrality. System should work both in visible and IR ranges
- integrity. TV and IR systems, laser ranging system should be united in one solid construction
- system should work on wide angles, up to 360 and identify shapes of aerial and ground targets
Viktor Sumerin, NII PP deputy general designer: “Pilot can choose to see the picture from the front OLS in visible TV mode, or mixed visible and IR view. Pilot can change the level of information mixing.
OLS created in NII PP is not just another modern instrument. This is the totally new device which completely fits the idea of 5th generation combat plane. Already today parameters of the OLS are about ten times better then the ones of old systems. But NII PP is not going to stop. The next stage of the development will be to upgrading the optical complex intelligence level and to combine it with onboard radar.
@acatomic
Hvala na informaciji, i mislio sam da je tako nesto.
Amerikanci ce sa F22 da zavrse tek kada otkriju da moze da kuva kafu, i izreklamirace ga kao bitan element komfora pilota na borbenom dezurstvu.
Ruski avion ce najverovatnije da poleti kada je receno, morace zbog budzeta i slikanja, a nasta ce da lici i kada ce da stvarno bude upotrebljiv, e to je druga prica, Rusi i Amerikanci su stvarno u nekim stvarima previse slicni, samo sto ovi drugi imaju bolji marketing.
Sto se tice Ruskog T-50 po nekoj najnovijoj prici trebao bi vise da lici na YF-23. Amerikanci su ipak isli konzervativnijim putem pri izboru.
Mislim da je njima cilj da naprave avion koji ce na prvom mestu biti bolji od F-35.
S' obzirom da Mig 1.44 i Suhoj Berkut lete verujem da im sam avion nije problem. Verovatno je sve vec manje vise gotovo. E sad treba to sve povezati u jednu celinu sto ustvari zadaje najvece muke. I mislim da ih motori jos muce.
stegonosa ::@Sunburn
Pa gde ti je smisao za humor.
F22 jeste bolji od PAK FA zato sto Ruski avion jos uvek ne postoji (batalimo prototipove, sve je hipoteticki dok se neki avion zvanicno ne uvede u naoruzanje), to je normalno. Ali i F15 je bolji u neku ruku (ne kazem da je stvarno bolji) od F22 ili Su 35 iz prostog razloga sto F22 nije borbeno dokazan (a jos uvek nema Su-35 u jedinicama Ruske vojske), price on ima ovo ili ono ne znace mnogo dok ga ne vidimo u borbi, kako ce podneti velika naprezanja, borbene letove, koliko ce njegovi sistemi zaista da mu daju prednost u borbi, koliko su ti sistemi pouzdani itd. Simulacije i ratne igre pomazu, ali nisu konacan odgovor.
E nemoj molite taj argument o borbenom dokazivanju.
F-15 nije nikada isao protiv neke avijacije koje je dostojan protivnik. Irak i Srbija su patuljci u odnosu na druge avijacije koje su opet patuljci prema USAF.
O T-50 se ne zna nista a nije mi bas najasnije zasto barem nema zvanicnih slika prototipa pogotovo ako ce biti spreman za testiranje leta 2009.
Dopuna: 27 Dec 2008 15:23
zixo ::Amerikanci trenutno u upotrebi imaju 122 F-22A.
Pri cemu F-22A mora da ide na modernizaciju (cela flota) a to kosta kod dizajna kao sto je F-22A (zatvoren elektronski sistem gde je sve projektovano da radi u skladu sa ostalim delovima ali kada jedan deo zastari i treba da se promeni nastaje glavobolja).
Odlican video koji je postavio Vlada-M na temi o raptor-u
Po meni rupa bez dna. Nadam se da T-50 nece biti slican. Od takvih aviona korist imaju samo proizvodjaci istih.
@mean_machine
Zato sam i rekao u neku ruku bolji. Kako bi se neki avion ponasao u uslovima ometanja, pametne odbrane itd. znamo li mi uopste stvarne karakteristike novih Ruskih radara, da li je F22 stvarno nevidljiv za njih, ovako napamet mozemo da dokazujemo sta god hocemo.
T-50 verovatno nije slikan iz dva moguca razloga:
1. hoce da ga predstave u pogodnom trenutku i da svi budu odusevljeni kada bude preleteo preko Crvenog trga (i Rusi su naucili marketing), ili
2. Avion toliko danas ruzno ili nezavrseno izgleda da bi mu se svi smejali (poput ismejavanja Laste na Partneru), ni Amerikanci nisu slikali F22 dok prototip nije poleteo.
a nije ti palo na pamet da prototip ni ne postoji, pa nema sta da se slika?
nijedan avion nije nevidljiv za radare, samo moze biti slabo vidljiv. i to "slabo vidljiv" je velika stvar.
@mean machine
jel mislis da su ti problemi sa f-22 toliko ozbiljni? jel bil oaviona kod kojeg problema nije bilo? posebno kada se radi o avionu sa toliko novih tehnologija? jel se to desava redovno na svim operativnim f-22? kada bi stvar bila tako ozbiljna, verovatno bi ih prizemljili sve i sproveli istragu... posto toga nema, moguce je da odrzavanje nije bilo adekvatno - nov avion, nema mnogo iskustva sa njim itd.
ipak, ovo je tema o t-50, pa ocigledno nemamo sta mnogo da raspravljamo, jer se o avionu nista ne zna... niti leti, niti ga je iko video, osim toga da je "sigurno" bolji od f-22?
umesto da prikupljamo dostupne informacije o t-50, ovde se pljuju njegovi konkurenti. valjda da bi nepostojeci t-50 ispao bolji?
jel mislis da su ti problemi sa f-22 toliko ozbiljni? jel bil oaviona kod kojeg problema nije bilo? posebno kada se radi o avionu sa toliko novih tehnologija? jel se to desava redovno na svim operativnim f-22? kada bi stvar bila tako ozbiljna, verovatno bi ih prizemljili sve i sproveli istragu... posto toga nema, moguce je da odrzavanje nije bilo adekvatno - nov avion, nema mnogo iskustva sa njim itd.
ipak, ovo je tema o t-50, pa ocigledno nemamo sta mnogo da raspravljamo, jer se o avionu nista ne zna... niti leti, niti ga je iko video, osim toga da je "sigurno" bolji od f-22?
umesto da prikupljamo dostupne informacije o t-50, ovde se pljuju njegovi konkurenti. valjda da bi nepostojeci t-50 ispao bolji?
De sam ja rekao da je T-50 bolji od Raptora? Nigde. Avion nije jos ni prikazan i ne moze se reci da li je bolji ili losiji.
Moj komentar povodom F-22 mozes videti na temi o F-22.
Onaj tip RSM55 se naljutijo i sada neče više stavljati postove na temu o PAK-FA ali je u svojoj ljutnji ostavio vrlo zanimljiv post :
---------------------------------------------------------------------
28th December 2008, 20:22
My final words in this thread
Dear all,
since the beginning of this Saga, I have tried to post only reliable, unbiased and truthful information about the programme of the "5th gen. fighter", PAK FA, T-50, whatever it might be called and is called by the "community" and the gullible media and "experts". Obviously, because of the aforementioned ethical prerequisites, I haven't posted that much.
For the time being, I am relatively proud to say that none of my "supputations", suppositions and information that I have provided has proven untrue. Indeed, it seems that Zelin himself confirms (for example) the all-aspect sensor fusion I have talked about more than a year ago.
I have also written here that the "PAK FA" or whatever will be "more like the YF-23 than the F-22". I have also stated that those who expect some kind of flying sauski or Firefox will be disappointed, as the RuAF requirements for the PAK FA differ from USAF requirements for the Raptor. I have also pointed out that the main breakthrough, and the main challenge, of the PAK FA programme will not be new aerodynamics, amazing stealth or incredible overall characteristics, but simply total sensor fusion and the implementation of brand new weapon systems and a very potent sensor/RWR/ECM suite.
Why do I point that out again?
Because this post is going to be my last post on this thread until the subject matter will publicly fly.
Why that?
I am sick and tired of reading speculations and trying to temperate them.
I am sick and tired of seeing artists renderings, some good, some less, being naively discussed as if the honorable person who devised them on his or her PC between 2am and a bottle of Moskovskaya (or Château Rotschild 1956 for that matter, I don't care) had the Sukhoi blueprints next to the keyboard.
And on top of it, I am very, very tired of all the nationalist, pro-Russian, anti-Russian, pseudo-pro-anti-Russian redneck whatever ramblings that seem to enthuse the hon. members of this board much more than thinking about the next word they will use in order to describe their honorable feelings.
My last input:
Russian mass-media are not autocracy-driven, or democratic, or free, or unfree - they are just (for defense matter) mostly lame and incompetent.
Zelin has talked about 3 "5th gen. programmes".
He meant: PAK FA, PAK DA, future land-attack UCAV. No it's not the Skat.
He did not mention any "august 2009" deadline. The journalists made that up.
The said programme is doing well and progressing fast.
The airframes are all but ready.
Integration will be a big challenge, but I'm confident.
And again, "the first flight will not be the first"
Now.
If I wouldn't be so upset about what I read and if I would claim some recognition and respect, I would certainly humbly ask the moderators to close the thread till next summer at least because it's getting nowhere.
But as I'm certainly not - please go on and speculate further and further - the sky's the limit.
Till you see the real thing you all dream about, sometime next year, and then start an infinite number of threads like "PAK FA (it will be Su-.. ... by the time) vs F-22", "PAK FA is a hoax" or "PAK FA is not really stealthy (for flamers)".
All in all, God bless you all, let 2009 be better than the pundits say it will be and clear skies ahead.
--------------------------------------------------------------------
Baš mi je žao što neče više postovati bio je dobar izvor informacija.
Zar je moguce da niko na ovom forumu ne shvata sustinu celog ovog pitanja.
Pratim ovaj forum,kao i mnoge druge vrlo retko se ukljucijem u diskusiju samo kad procitam nesto sto me iznervira.
Svaka cast momci savladali ste gradivo,ovladali skracenicama,TT osobinama i slicne stvari.verovatno bi prosli neki ispit na specijalizovanim faksovima i kursevima,li nekako mi se cela ova diskusija u sustini lici na ono Grobari vs Delije.
Ne mogu da verujem da nemozete da izvedete zakljucak da je stelt prevazidjena stvar,promasena investicija.Verujem da su to shvatili i Rusi i Kinezi,pa cak i Ameri samo nece da priznaju.Smanjeni odrazi da ali potpuni stelt je glupost.Pa ne odnosi se valjda izraz 5.generacija samo na stelt.Ako nije iz svih ovih postova neko neupucen bi shvatio da jeste.
E da malo podsetim forumase na neke aspekte koje niko nije pomenuo u obrazlozenjima, a koje podkrepljuju moju tezu da je stelt glupost.
Kao prvo.
Ovde ima znalaca koji mogu da potvrde da smo mi 99 godine imali podatke o tome da npr cim polete iz Avijana gotovo istog trenutka smo imali podatke kolko i kojih aviona je poletelo na nas.Dobro reci ce neko stavili smo posmatrace pored zice koji su brojali i javljali.Ali takvih baza je bilo vise.Dobro imali smo vise takvih posmatrca.A sta cemo sa nosacima brodova i ostalih skalamerija koje su nosile tomahavke u svom naoruzanju.I tu smo priznao to neko ili ne imali extra precizne podatke.Ovde bih se osvrnuo na velike gubitke krstarecih raketa.Slozicu se sa cinjenicom da su krstarece rakete relativno lak cilj ali svako ko ima imalo pojma o dejstvu PVO zna da posade PA moraju imati bar neke parametre(pravac,brzina,visina leta mete) da bi mogli da dejstvuju.
Logican zakljucak bi bio da nam je neka prijateljska strana to dostavljala cak mozda i bez saglasnosti svoje vlade.
Koja strana?
Pa ona koja je npr imala SATELITE.
Ako znamo da sateliti koji sluze za okeanografska ispitivanja mere temperaturu Golfske struje i mere visinu talasa,neki drugi sateliti utvrdjuju da Mont Everest raste godisnje 4 cm, onda mozemo misliti sta mogu sateliti podignuti u vojne svrhe,ili su ove Americke preskupe igracke sposobne da njima promaknu.E toliko nevidljivi nisu.
Da li je moguce zamisliti scenario gde satelit salje signal pilotu da otkaci te vase dalekometne rakete a ceo posao oko navodjenja na cilj odradi satelit u saradnji sa raketom.Tada sve ove skracenice OLR<BRF<GRG<PRC>ARS i neznam sve koje otpadaju u startu.
:
bio je dobar izvor informacija.
