Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta cemo sad? pa izgleda da 2d izduvnik nije toliko sr@nje kao sto je bilo reci kad se pljuvalo po f22? ili je razvoj jacih motora krenuo sa mrtve tacke...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::sta cemo sad? pa izgleda da 2d izduvnik nije toliko sr@nje kao sto je bilo reci kad se pljuvalo po f22? ili je razvoj jacih motora krenuo sa mrtve tacke...

A jel zvanicno najavljen ravan izduvnik? Kolik znam nije. Sto se tice ravnog izduvnika na F-22, to ti je preko tone mrtve mase. Ali imas stelt i iz zadnje hemisfere.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Ništa. Sad znamo više nego što smo prije pa možemo da promenimo stav . I Rusi govore da je izduvnik kod F-22 loše zamišljen i da ima prevelike gubitke i da je pretežak. Izgleda da su Rusi našli bolji način da to urade sa manje gibitaka, a za masu čemo još videti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sad, koliko je tezak izduvnik na f22, tesko da rusi znaju, a kamoli mi mozemo da verujemo u sve sta se pise. licno, deluje mi da je tih 1 t previse, ali ajde...

zakoni fizike su jednaki za sve. meni ovo deluje da ce motori pak-fa ipak imati vecu snagu, odnosno dovoljnu da pokriju gubitke. do sada rusima nikako nije islo sa tim motorima, mozda im je konacno krenulo? pa imaju rezervu snage da sebi priuste 2d sa svim gubicima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veci usisnici su rezervisani za novi motor Al41F ne Al41f1A razlika je u tome sto AL41F1A(117s)koristi jezgro sa motora AL31 i on je 2D dok ce Al41F koj koristi novo jezgro i koj ce se ugratiti za test na 2 ili 3 prototipu PAK FA razlika je ta sto je nov motor veci od 117s i ima potisak 176KH,dok 117s ima 146KH
Proekta AL41F bio je zamrznut od 1990,a obnovljen 2000 godine,a za to vreme se r5azvila verzija AL41F1A ili 117s.

Al41F je koriscen kratko vreme na Mig1.44 ali zbog zamrzavanja tog proekta zamrznut je bio i proekta motora Al41F.
Korporacija Suhoj -Mig mislim da je bila bas zbog motora jer su svih 25 motora bili u valsnistvu biro MIG.
АЛ-41Ф
Сатурн - Љулка, Русија (пројекат)
Рибинскије Мотори, Русија (генерација)

АЛ-41Ф (Изделије 20) је први руски мотор 5. генерације, у време његовог тестирања је апсолутни новитет у свету авионских мотора и технологија који су укључени. Подразумева потпуно нове аеродинамичке карактеристике и употреба "егзотичних" материјала као што су висок квалитет топлотно отпорне керамике, угљен-материјала, једињења бора и алуминијума, итд Мотор је развијен из 1985 Сатурн-Љулка канцеларије (Москва), на челу са Виктором Чепкинем. Се може поредити са америчком Ф119 авиона Ф-22 и ЈСФ .

АЛ-41Ф задовољава неке основне карактеристике мотора 5. Генерације:
Потиска према тежини је 11:1, што је скок у односу на 8-1 за АЛ-31Ф мотора. Да бисте смањили тежину и повећање снаге заслужан је, између осталог, значајно смањење броја степена високог притиска компресора, глобалне депресије, али повећан.
вецторинг потисак је да буду укључени у основне производне верзије, за разлику од четвртог мотор генерације, где је такав систем понуђен у новијим верзијама, или у корист купца. Тестирање потисак не вецторинг мотора, вероватно.
авиона поуеред би мотора способна лети на суперсоничним брзинама без употребе допунским сагоријевањем - суперцруисе. На велике снаге без допунским сагоријевањем има највећи удео повећава гасне турбине температури пре 250 ° Ц - без преседана 1600 ° Ц.
Мотор је у потпуности интегрисан у дигитални систем контроле авиона (развој таквог система долази до 600-700 милиона долара)

Основни мотор параметри су први тестирани у земљи тестови ваздуху. У, мотор добио лети лабораторија Ту-16 Громовскехо Институт за истраживања у области авијације почетком 1990. на крају је био инсталиран у авиону МиГ-25ПД (20-84) за место левог мотора Р-15-300 . Током више од тридесет летова (1990 - 1991) су прегледани и карактеристике високе Маха бројева, мотор је повукао током лета и успешно поново почела. На основу резултата испитивања су изведена на мотору, неке структурне промене, самим тим, развој је скоро завршен. Али онда за неко време због недостатка средстава ништа догодило. У фебруару 2000 взлетнул мотор опет, овај пут двомоторни технологија демонстранти авиона МиГ 1.44 МФИ пројекат. Није баш завршена развоју мотора систем контроле и авиона при полетању каснити око 6 година. Авион носио две или три године дана, али убрзо био суспендован финансирање пројекта и демонстранти Миг канцеларија је већ узимајући у ваздух. У то време је направио укупно 25 мотора.

Тест мотор је наводно постигнут 176 кН потиска током тежина 1500 кг. Као што је уобичајено у последње време, мотор треба да буде доступна у новијим верзијама војске (потез 15-20 тона), цивилно верзија (потез 16-40 тона), а такође и као моћна земља-на извор електричне енергије. Такав приступ помаже да се смањи трошкове развоја и омогућава вам да продужи мотор за неколико других сектора - не само на војску ваздухопловство. АЛ-41Ф је био озбиљан кандидат за погон светлости Тацтицал Фигхтер С-55 (ЛФИ програма, мотор ће вероватно бити у слабија верзија). Мотори су наводно такође предвиђено да вози експерименталне С-37 , морао је да се на крају користи Д-30Ф6 мотора, јер сва-АЛ-41Ф, програм и друге експерименталне Миг мотора из Љулки (деривати АЛ-31Ф векторованим снаге) су у другим програмима Сухој канцеларије.

Замрзавања пројекта АЛ-41Ф не значи крај рада на напредних следећу генерацију мотора. Знање стечено петнаест моторног развоја коришћени су за следеће описан мотора АЛ-41Ф1А (Изделије 117С).

Сада је час времена да напоменем да је употреба "АЛ-41 мотора за Сатурн је мало несрећан. АЛ-41Ф (Изделије 20) Као што је описано горе, снажан мотор 5. генерације од 90 године. АЛ-41Ф1А (Изделије 117С) је значајан модернизацију мотора АЛ-31Ф мотора на нивоу 4 + генерације. Коначно, АЛ-41Ф1 мотор димензионо компатибилан са АЛ-31Ф, али са новим технологијама и пуни језгро нивоу 5 генерације.

Прве две слике су са изложбе МАКС 2001, а наводно је АЛ-41Ф1 мотора
АЛ-41Ф1А (Изделије 117С)

Изделије 117С, мотор генерација 4 +, вероватно на основу АЛ-31ФП Су-30/30МКИ авионе, па је примењена искуства из развоја оригиналног мотора АЛ-41Ф. Сатурн мотор развијен је на основу налога канцеларије Суцхы (Сухој) Су-за авиони 27СМ2 и извоз верзија Су-35.

Од АЛ-31ФП разликује повећане напетости и ресурс. Напетост достигне 8800/14500 кп, време између ремонта порасла од 500 до 1000 сати, укупно живот од 1500 до 4000 сати. Ове високе вредности, а имајући спољне димензије и тежина, је постигнуто коришћењем нових техника у дизајну ниског притиска компресора и повећање основног пречника 905 до 932 мм, све више и повећао проток ваздуха и повећана компресија. Још једна нова функција је побољшана са ефикаснијим турбина лопатица расхладни систем (овде је живот продужење). Дигитални систем управљања мотора је сада интегрисана у систем авиона. Мотор је опремљен са три димензије векторователноу пиштољ са скретање до + - 15 степени.

Мотор је задржао својих спољних димензија и тежине од раније АЛ-31Ф и АЛ-31ФП , тако да инсталација у постојећим серије Су-27/30 авиона ће захтевати скромне корекције махуне мотора и довод ваздуха. Нови мотори би требало да буде инсталиран до 2010, на пример у авиону Су-27ИБ/32ФН/34 , имајући у виду и могућност будућих инсталација Су-30МКК/МК2 кинески, Индијски Су-30МКИ или друге врсте серије Су-27.

Ту су изграђени (од априла 2006) од пет мотора. У првој фази испитивања су спроведена стендове теста (август 2003) и лет тестирање (март 2004 до новембра 2005) за тестирање авиона Су-27м ев. Број 710 (Су-35-1), и са једном (треба да буде припремљен у 3 мотора, основне верзије 117), и са два мотора (два 117), укључујући и сва лета брзинама М> 2 Ту су 30 летова, укључујући и 5 летови са два мотора. Укупни трошкови развоја од самог почетка у 2000 до краја прве фазе, попела на 1,5 милијарди рубаља (око $ 52 миља). За другу фазу испитивања је утврђено неколико 117С мотора, дужи животни век од 4000 сати током неколико стотина на бази 117 117С мотора има неколико мањих побољшања, углавном да би се олакшало великом производњу ради. Отуда, можда, са суфиксом "серијниј. Тренутно (2008) 117С мотора тестиран на Су-35БМ авиона.

Сатурн очекује да даљи развој са 117С добије потисак у класи изнад 15000 кп. Пројекат Д мотори серије Изделије 117 40% финансира агенција Суцхы, а остатак равноправно подељен између Сатурна и УМПО, дакле, две компаније на 30%.

117С мотора је изабрана на власт нове Т-50 авиона (ПАК-ФА програма), полетање очекује се у 2009. Друге извештаје које државе. То не би требало директно да буде на 117С (АЛ-41Ф1А) са језгро-АЛ 31Ф, али АЛ-41Ф1 моторе са новим технологијама у срцу и животу од 6000 сати. Мотор нови кернел користећи све главне технологије, која је развила Сатурна рад на АЛ-41Ф. Векторователна млазнице ће замаху вертикално око + - 15 степени по хоризонтали и + стопа 8 ° 60 ° / с.

Мотор АЛ-41Ф1 лезај је већ представљен на изложби МАКС 2001, као најслабији војна опција серије АЛ-41. Није јасно да ли је мотор исти знак из претходног става је истог типа као мотор изложбе, или за следећу фазу развоја АЛ-41Ф1А.


Прва слика авиона Су-35 мотора Изделије 117С показати МАКС 2007тх

Неки извештаји помињу да је Сатурн наставља да ради на нови мотор за следећу генерацију авиона, можда га је ре-развој-АЛ-41Ф са великим бројем промена и очекивани однос потиска према тежини у вредности од 14 до 15 Нови мотор може да погура један мотор авиона, одговор на У. С. ЈСФ програма.

ovo i sajt odakle je ovo posto je saj na ceskom preveo sam na srpski

http://www.mzak.cz/motory/al-41/index.php

U prvom delu je opisan motor AL41F,a u drugom AL41F1A ili ti 117c.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::sad, koliko je tezak izduvnik na f22, tesko da rusi znaju, a kamoli mi mozemo da verujemo u sve sta se pise. licno, deluje mi da je tih 1 t previse, ali ajde...

zakoni fizike su jednaki za sve. meni ovo deluje da ce motori pak-fa ipak imati vecu snagu, odnosno dovoljnu da pokriju gubitke. do sada rusima nikako nije islo sa tim motorima, mozda im je konacno krenulo? pa imaju rezervu snage da sebi priuste 2d sa svim gubicima...

Pa vidis da motor ne radi Saturn. Izgleda da se Sojuz vraca na put stare slave

http://www.amntksoyuz.ru/en/engines/airengines/history/

Dopuna: 03 Jul 2010 18:41

Besotted ::mean_machine ::Tako su i Ameri prezetovali 2D ravne izduvnike sve dok prvi nije ugradjen u F-22.

Sto odmah ne naprave kvadratne lopatice i motor tako da im lepo pasuje sa izduvnikom?

Izgleda extra.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:F-15B_C-1984-6457.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::sta cemo sad? pa izgleda da 2d izduvnik nije toliko sr@nje kao sto je bilo reci kad se pljuvalo po f22? ili je razvoj jacih motora krenuo sa mrtve tacke...

A jel zvanicno najavljen ravan izduvnik? Kolik znam nije. Sto se tice ravnog izduvnika na F-22, to ti je preko tone mrtve mase. Ali imas stelt i iz zadnje hemisfere.

Konačno sam našo tekst:

Citat:
The engine of the first phase for the PAK FA is built entirely on the traditional scheme. In particular, deprived of such characteristic elements as a flat nozzle, available from a competitor of our car - F-22. However, according to Eugene Marchukova, work in the field of exhaust systems are maintained. At the stage production of technical documentation are the development of a flat nozzle and the reverse.

From the viewpoint of gas dynamics of a planar nozzle clear disadvantages because when you create the need to make the transition from a circular section (engine) on the flat.Loss of traction at the same time can be 5-7 per cent.The advantage of only one thing - providing heat invisibility by closing the turbine blades flat.This mode is used is limited: it is switched on for 5-10 minutes to overcome the enemy's air defense system. To solve this problem, such losses are allowed. But the designers of Saturn are trying to minimize the loss of up to 2-3 per cent.

http://www.aviaport.ru/digest/2010/04/27/194329.html


@sebab

Znam da zakoni fizike važe za sve ali možda su rusi otkrili koju "rupicu" u tim zakonima ili nekakav trik. Koliko ja razumem prelazak iz okruglog u ravan presek dovodi do gubitka potiska. Sad gubitke je moguče smanjiti (rusi kažu) ali ti je potreban dugačak izduvnik odnosno blaži prelazak iz okruglog u ravan presek što bi značilo da ti je potreban jako dugačak avion a svi znamo da to nije praktično rešenje. Ovaj problem me jako podseča na problem sa usisnikom i moguče je da koriste slično rešenje-neke vrste blokator.



.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::

Konačno sam našo tekst:

Citat:
The engine of the first phase for the PAK FA is built entirely on the traditional scheme. In particular, deprived of such characteristic elements as a flat nozzle, available from a competitor of our car - F-22. However, according to Eugene Marchukova, work in the field of exhaust systems are maintained. At the stage production of technical documentation are the development of a flat nozzle and the reverse.

From the viewpoint of gas dynamics of a planar nozzle clear disadvantages because when you create the need to make the transition from a circular section (engine) on the flat.Loss of traction at the same time can be 5-7 per cent.The advantage of only one thing - providing heat invisibility by closing the turbine blades flat.This mode is used is limited: it is switched on for 5-10 minutes to overcome the enemy's air defense system. To solve this problem, such losses are allowed. But the designers of Saturn are trying to minimize the loss of up to 2-3 per cent.

Negde sam vec video ovaj tekst, cak mislim i na forumu. Kad je to pomenuto u prici, da ce vremenom (na kraju) i T-50 mozda imati izduvnike slicne kao F-22, skoro da je proglaseno da je to glupost jer otkud bi Rusi koristili tako nesto, jos kao Ameri? Oni imaju svoje proverene, em bolje u vidu 3D, koji ce njima pa to, takav garbage od izduvnika? Sto se tice procenta, jeste boljitak. Posto su motori izuzetne snage par procenata zarad nekih drugih dobitaka nije strasno, po meni. Navodili su se i veci gubitci za F119 (ako se dobro secam) koji bi bili osetni(ji) i to preko 10%, sto onda vec menja stvar(i) jer to nije malo. Meni je skroz logicno da se ide u tom pravcu (ravnih mlaznica) i na T-50 ali dok to nevidim ostace na misljenju, necu nikog da ubedjujem u svoj stav.

Citat:@sebab

Znam da zakoni fizike važe za sve ali možda su rusi otkrili koju "rupicu" u tim zakonima ili nekakav trik. Koliko ja razumem prelazak iz okruglog u ravan presek dovodi do gubitka potiska. Sad gubitke je moguče smanjiti (rusi kažu) ali ti je potreban dugačak izduvnik odnosno blaži prelazak iz okruglog u ravan presek što bi značilo da ti je potreban jako dugačak avion a svi znamo da to nije praktično rešenje. Ovaj problem me jako podseča na problem sa usisnikom i moguče je da koriste slično rešenje-neke vrste blokator.
Problem jeste prelaz iz kruznog u ravniji presek ali se dosta pominje i tezina koja mi deluje malo preterano, pa to ispadne kao dve negacije - s jedne strane nesto smanjena snaga, sa druge balast. Mada opet tezina praznog F-22, tera da se zapitas zasto? Tezi je poprilicno od F-15 (i C i E), a manji (uz unutrasnju mehaniku i tovarni deo opet dodje dosta vise). Rusi su imali vremena da nadju neka nova resenja i tako dodju do poboljsanja ali i da uvide greske Americkih kolega. Meni je jedino cudno, ako vec stvarno rade na njima, zasto Pak-Fa nije odma poleteo sa istima jer ce to dovesti do promena na avionu kad/ako se ugrade. Mozda je to bio plan ali se od njega odustalo, ne znam stvarno mi je ovako cudno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko cega se vi raspravljate

Ovako nesto se planira verovatno za posle 2020.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozeli neko uporediti aerodinamuku aviona PAK FA sa 2D i ravnim izduvnicima i sa 3D i ravnim izduvnicima.

Aerodinamika zavisi i od motora sa ravnim izduvnicima samnjuje se jer motor nemoze da se krece dok kruzni imaju mogucnost pokretanja i ono najbitnije smanjivanjem obim izduvnika kad su lansirane IC rakete samanju je se IC odraz i zbunju raketu,a i tako se moze usporiti avion skoru na brzinu automobila sto ameri nikad nisu uspeli.

I F35 takodje ima ima kruzne izduvnike,zato mislim da od tog nema nista,pa ni SAD.

Ako nesto pisete o Ruskim avionima prvo uzmite aerodinamika ako se smanjuje batali te to odma.


60-tih ili 70-tih u SSSR-u su proverili formulu po kojoj se pravio F117 i kad su dosli do kraja i rekli da ima slabo aerodinamiku predali su amerima da to rade.