Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

u jeee - degeneraciju..

sta mislis salesam o onome sto sam rekao u postu gde sam pricao o inferiornosti pak fa u odnosu na raptora u manevarbilnosti ? (tako ispada kad povezem ko je sta rekao)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kakvih ovde "strucnjaka" ima, ovo sve treba prebaciti u drugu temu,pa cak i ovaj moj post, ono sto sam ja video od raptora da dobro radi su ostri zaokreti, stvarno mu svaka cast na tome, i sto maltene moze da uspravno stoji u vazduhu, verovatno zbog jakih motora,mada mi se f-22 cini trom i spor u radjenju nekih manevara, e sad koji manevri to ostavljam vama da procenite,ja sam samo izneo moje misljenje,nemojte me pogresno shvatiti meni je f-22 lep avion, ali kao da mu nesto fali (a svakom avionu nesto fali, jel tako?)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted

malo sam se informisao i potpuno si u pravu. na f15 je pri nazdvucnom letu gornja ivica spustena zbog usporavanja vazdsne struje na podzvucnu i verovatno bi na t50 bilo isto, osim ako nemaju neke dodatne uredjaje na gornjoj ivici tunela-ovi su mozda izbegnuti zbog povecanja kolicine goriva, sto bi moglo da bude jos jedna uloga pokretnog lerx-a. jedino je pitanje koliko bi lerx bio spusten (potpuno sigurno ne, a da li se onda sakrivaju motori, ne znamo - delimicno se sigurno sakrivaju) i to bi zavisilo od rezima leta, a ne od postizanja stelta. moguca je medjutim optimizacija tokom leta - brzina/stelt, sto je opet kompromis kao i ceo avion.

sve u svemu, to jos uvek ne znaci sa s-krivina koja potpuno sakriva motor ne bi bilo bolje resenje, ali, kao sto sam rekao, svaki avion, pa i pak-fa je kompromis, samo je u ovom slucaju verovatno kompromis vise nacinjem prema mogucnostima u vezi cene razvoja i rokova.

@svi

mislim da je napredak u manevarskim osobinama pak-fa pre svega ostvaren ili ce biti ostvaren u pravcu manevrisanja na vecim brzinama, cemu svedoci ugao napadne ivice krila. recimo, izbegavanje protivnicke rakete srednjeg ili velikog dometa ubrzavanjem (delimicnim sakrivanjem motora i smanjenjem rcs) i nadzvucnim manevrom.

medjutim, mnogo toga zavisi i od motora, jer nemam bas osecaj da ce pak-fa biti lagan avion, stavise, moguce je da ce biti tezi of f22.

manevarske osobine i eventualne razlike u dogfajtu izmedju pak-fa i f22 ili f35 bi mogle da padnu u drugi plan, ako se uzme u obzir potencijal nove generacije raketa v-v u manevrisanju i posedovanja/kvaliteta mamaca/dimnih mamaca koji ce postati obavezni.

Dopuna: 06 Avg 2010 11:29

mr sukhoi ::kakvih ovde "strucnjaka" ima, ovo sve treba prebaciti u drugu temu,pa cak i ovaj moj post, ono sto sam ja video od raptora da dobro radi su ostri zaokreti, stvarno mu svaka cast na tome, i sto maltene moze da uspravno stoji u vazduhu, verovatno zbog jakih motora,mada mi se f-22 cini trom i spor u radjenju nekih manevara, e sad koji manevri to ostavljam vama da procenite,ja sam samo izneo moje misljenje,nemojte me pogresno shvatiti meni je f-22 lep avion, ali kao da mu nesto fali (a svakom avionu nesto fali, jel tako?)

svi manevri koje mi vidimo su sa aeromitinga, gde se sve izvodi manjim brzinama, pa zato svi izgledaju spori - bar meni. dogfajt je nesto drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tako je sebab, sve se to izvodi na aeromitinzima, ali recimo kojom brzinom neke manevre izvodi f-22 a kojom brzinom mki (uzeo sam ova 2 aviona jer su oni aktivni u sluzbi), i viedeces da je mki za nijansu brzi u izvodjenju odredjenih manevara,ovo govorim samo o aeromitinzima,dogfight je nesto sasvim drugo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mr sukhoi ::tako je sebab, sve se to izvodi na aeromitinzima, ali recimo kojom brzinom neke manevre izvodi f-22 a kojom brzinom mki (uzeo sam ova 2 aviona jer su oni aktivni u sluzbi), i viedeces da je mki za nijansu brzi u izvodjenju odredjenih manevara,ovo govorim samo o aeromitinzima,dogfight je nesto sasvim drugo
Iskreno, stvarno ostavljaju takav utisak kako si naveo (da F-22 izgleda tromiji) ali ima onaj uporedni snimak koji je neko mozda bas zato odradio i to vrlo dobro, primetices da skoro sve izvode jednakom brzinom.

sebab ::
sve u svemu, to jos uvek ne znaci sa s-krivina koja potpuno sakriva motor ne bi bilo bolje resenje, ali, kao sto sam rekao, svaki avion, pa i pak-fa je kompromis, samo je u ovom slucaju verovatno kompromis vise nacinjem prema mogucnostima u vezi cene razvoja i rokova.
Ja bi rekao da su mozda odustali od S radi ustede korisnog prostora prvenstveno.

Citat:@svi

mislim da je napredak u manevarskim osobinama pak-fa pre svega ostvaren ili ce biti ostvaren u pravcu manevrisanja na vecim brzinama, cemu svedoci ugao napadne ivice krila. recimo, izbegavanje protivnicke rakete srednjeg ili velikog dometa ubrzavanjem (delimicnim sakrivanjem motora i smanjenjem rcs) i nadzvucnim manevrom.
Upravo tako jer se da primetiti da u razgovorima piloti F-22 potenciraju kvalitete Raptora bas na vecim brzinama koje mi ne mozemo da vidimo na aero mitinzima. Vrlo je moguce da je to cilj i Rusa sa Pak-Fa.

Citat:medjutim, mnogo toga zavisi i od motora, jer nemam bas osecaj da ce pak-fa biti lagan avion, stavise, moguce je da ce biti tezi of f22.
Ako bude tako, to ce biti jako lose jer je ako se nevaram manji avion od F-22, a imace za sad nesto slabije motore. A sam F-22 je izuzetno tezak u odnosu na recimo F-15 koji je veci od njega.

Citat:manevarske osobine i eventualne razlike u dogfajtu izmedju pak-fa i f22 ili f35 bi mogle da padnu u drugi plan, ako se uzme u obzir potencijal nove generacije raketa v-v u manevrisanju i posedovanja/kvaliteta mamaca/dimnih mamaca koji ce postati obavezni.

Naravno da si u pravu ali to nismo sad uzimali u obzir vec ciste sposobnosti aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

moze biti salesam, ali ja taj snimak ne mogu da nadjem na you tube,pa ako neko moze da ga okaci pa da vidim malo bolje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

prostor za gorivo i naoruzanje sam naveo u jednom od prethodnih postova, kao moguci razlog odustajanja od s-uvodnika koji istina nije bas najracionalniji nacin za upotrebu prostora na avionu. s time pod ruku ide i visenamenska uloga pak-fa, sto kod f22 nije bilo od pocetka.

t50 nije manji od f22, naprotiv, veci je. mislim da je najtanji deo pak-fa motor, koji nije gotov i ne zna se kad ce...

jedna od prednosti superkrstarenja je i mogucnost manevrisanja, tako da se meni cini da si tu u pravu - glupo je imati superkrstarenje bez povecane mogucnosti izvodjenja manevara pri tim brzinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: The Russian warplane 5 th generation should be much cheaper than foreign analogues - Ivanov

Turaev (Moscow Region), August 6. (ITAR-TASS). Vice-Premier Sergei Ivanov believes that Russian warplanes 5 th generation should be much cheaper than foreign analogues. This opinion he expressed at the meeting on the development of long-term aircraft engine for the fighter 5 - the second generation, which was held on the basis of the Central Institute of Aviation Motors (CIAM).

"The plane must cost much cheaper than foreign angues", - he said. Now warplanes 5 th generation commercially produced in the U.S. - F-22"Raptor". According to Ivanov, one such aircraft worth 390 million dollars. The Vice Premier said that now Russian fighter 5 th generation passes testing phase with the engine of the first generation.

The meeting discussed issues relating to the establishment for an aircraft engine of the second phase.Vice Prime Minister recalled that the July 17, this aircraft was shown to Vladimir Putin, who noted that the fighter must exceed Raptor, maneuverability, armament and range, as well as price.

"Our goal, which we must always remember that the possibility of military aircraft to a large extent determined by the parameters of its engine", - stressed Ivanov.

According to him, the development of advanced engine for the fighter 5 th generation must also still be seen as groundwork for other advanced types of combat aircraft, as well as civil aviation

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar nije skoro 3m duzi od raptora?! Mislim da se pri supersonicnom rezimu LERX spusti toliko da upravo zaklanja gornju 1/3 lopatica koje se vide dok je statican na zemlji. To su upravo brzine koje bi koristio za presretanje i za vreme quick alert uzletanja i prelaska u BVR borbu. To je ono sto mi se dopada kod njega vise nego neke druge stvari, mada je sve ostalo tajna tako da mogu samo da nagadjam sta su jos eventualno smislili u vezi modula za radar ili novih raketa.
Takodje vertikalci su potpuno pokretni po axisu kao kod SR-71 sto ce mu dati mogucnost lateralnog manevrisanja bez promena visine.
Proci ce dve godine dok ne vidimo prvo zvanicno ispaljivanje raketa novije generacije sa T-50 i verovatno jos 3 dok polako ne pocne da se prozivodi za RV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam stvarno. Ako se secate da je jedan od kokomentatora na F 2010 naveo da ce Pak-Fa biti klasa izmedju F-22 i F-35, zato sam pretpostavio da je mozda manji (nisam mu gledao duzinu). Iskreno na prvu loptu mi se resenje totalno pokretnih vertikalaca nije dopalo ali sve vise mi se cini kao pogodak.

Evo pogledah na Wikiju i pise da je T-50 19.8m, a znam da je F-22 18.9m, stvarno ispade duzi za 0.9m. Mora da je mislio bukvalno na tezinu samo ali ni po tome Pak-Fa nije bas izmedju vec vrlo malo ispod F-22 ali znatno iznad F-35.

Lacko lepa slika.

Mr Sukhoi imas taj video jedno deset puta na raznoraznim temama, samo malo potrazi jer je glupo da ga postavljam opet i ovde.