Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::mean_machine ::jazbar ::sivisoko ::acatomic ::Malo sam tražio i nešto našao:

http://www.dsto.defence.gov.au/collaboration/5521/
Da, to je bas ovo o cemu pricamo. . .znaci apsolutno je primenjivo na avione!
Steta sto se ne navodi tip aviona na koji je montiran!
Ovo opet ide u prilog onoj tvrdnji da ako obe strane budu posedovale rakete slicnih karakteristika i sisteme ovog tipa, stari dobri top koji ne moze da se ometa stupa na scenu, naravno u kombinaciji sa manevribilnijim avionom i pilotom koji ima srce Milosa Obilica odnosi pobedu

Onda će se upotrebljavati više lasersko navođene rakete, koje je teško ometati.

I one su podlozne ometanju. Jedino sto ne mozes ometati je topče. Ko zna mozda u buducnosti vidimo neki stelt naoruzan sa GAU-8 Avenger topom

A kako se ometaju lasersko navođene rakete?

Dopuna: 27 Okt 2010 2:13

sivisoko ::Jazbar:
Da budem iskren, jos nisam cuo za neku ozbiljniju raketu vazduh -vazduh sa laserskim navodjenjem?!
Znam da je moguce koristiti recimo rakete VIHOR sa KA-50 (koje su inace namenjene za unistavanje tenkova) ili 9M120 Ataka-V sa MI-28 da se gadjaju ciljevi u vazduhu koji lete do 900kmh, koliko me pamcenje sluzi?
Te rakete novijeg tipa imaju "laser proximity fuse", ali to je nesto sasvim drugo!

Dopuna: 26 Okt 2010 20:41

P.S.
Mislim da su kod upotrebe laserski navodjenih raketa vremenski uslovi od velike vaznosti, tako da ih nije moguce koristiti u svakoj prilici!

Postoji ruska Sosna. IC rakete su isto podložne vremenskim prilikama, recimo smetati im može jako sunce. Lasersko navođenje je uslovno problematično samo u vrlo jakoj kiši. Ali i to se može prevazići kombinacijom navođenja.

Dopuna: 27 Okt 2010 2:23

black venom ::Upravo tako, avion uleti u oblake i raketa može da se slika, gubi lock on i leti po inerciji. Laser se da vrlo lako zavarati.
Zavisi koji laser? Laser kot Sosne nije sprećen oblacima niti laser za usmeravanje JDAM bombi nema nikakvih problema sa oblacima.

JDAM se navodi satelitima a ne laserski i zato mu ne smetaju losi atmosferski uslovi jer je GPS u pitanju a ne laser.
Svakom tragacu sa laserima smeta, toplota, vlaznost i pogotovo oblacnost jer vraca snop svetla nazad kao staklo.
Harrier-i su se cesto vracali sa punim asortimanom LGB-a za italiju '99-e jer su vremenske prilike bile lose (za nase junake odlicne) za gadjanje laserski navodjenim kompletima dok JDAM municiji to ne smeta jer joj trebaju samo koordinate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
A kako se ometaju lasersko navođene rakete?


Npr. drugim laserom, mamcima sa aerosolom itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zavisi koji sistem laseskog navodjenja se koristi.

ako je beam-rider, ometanje je jako otezano. naravno, ako bi se cilj pratio laserom usmerenim preko radara ili optoelektronike. ovo je korisceno na rbs70.

ako je poluaktivno lasersko - raketa detektuje odbijeni laserski zrak, onda je ometanje lakse. ovo je na bombama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan interesantan podatak sa ruskog foruma!
Motor 117S je odobren za serijsku proizvodnju i za izvoz.
Takodje se spominje da je testni avion SU-27M sa jednim starim AL-31F i novim 117S postigao brzinu od 1,9M (2090kmh), sto je zaista odlicno , ako uzmemo u obzir da su kanari i povecana ceona povrsina aviona (zbog skladistenja veceg radara) poprilicno smanjivali brzinu letelice!
Navodi se i podatak da 117S ima potencijal povecanja potiska preko 15 tona.
Moguca je ugradnja na sve tipove serije SU-27, ali sa izmenama uvodnika i dr.
Takodje se spominje i novi motor za PAK FA koji bi po njihovim recima imao odnos potiska i mase 14-15 prema jedan!
Ako se masa motora bude smanjila zbog upotrebe kompozita i novih materijala kao i manjeg broja delova, a onda opet povecala zbog recimo upotrebe 2D mlaznika, mozemo da zakljucimo da ce biti u granicama tezine AL-31F?!
U tom slucaju snaga motora bi se kretala od 200KN pa nadalje!
Zaista impresivno ako je istina!

Dopuna: 27 Okt 2010 12:48

sebab:
RBS-70 je dobar u tom smislu da ga je tesko ometati, ali mislim da su opet potrebni dobri klimatski uslovi za pracenje cilja, jer bez obzira sto cilj moze biti pracen radarom on mora biti uparen i sa laserom koji navodi raketu.
Druga stvar je sistem navodjenja, zbog kog mislim da takvo resenje nije povoljno za ugradnju na avione iz razloga sto avion mora konstantno da ozracuje cilj do kontakta rakete sa njim (avion ima manju slobodu manevra), sto nas vraca nekoliko koraka unazad, kada to uporedimo sa modernim IC raketama tipa "lansiraj i zaboravi"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sivisoko

stoji sto kazes. ja sam govorio generalno o mogucnostima ometanja las.sistema navodjenja.

fpa ic glava je za sada majka, kako za rak. za blisku.man borbu, tako i bvr.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted
Jes imaš pravo. Zbrkao sam laserski navođene bombe PGM sa JDAM. Što se tiće atmosferskih utecaja na laser to se več rešilo t.z. solid state laserima koji lakše prolaze kroz kapi kiše, dok su oblaci para (voda u plinskom stanju) do trenutka kad para kondenzuje i pretvoti se u kapi kiše.

Dopuna: 27 Okt 2010 13:10

sebab ::zavisi koji sistem laseskog navodjenja se koristi.

ako je beam-rider, ometanje je jako otezano. naravno, ako bi se cilj pratio laserom usmerenim preko radara ili optoelektronike. ovo je korisceno na rbs70.

ako je poluaktivno lasersko - raketa detektuje odbijeni laserski zrak, onda je ometanje lakse. ovo je na bombama.

Hvala na odgovoru. Iako mi nije poznato ni da bi postojao neki ometać za poluaktivno radarsko navođenje.

Dopuna: 27 Okt 2010 13:16

mean_machine ::jazbar ::
A kako se ometaju lasersko navođene rakete?


Npr. drugim laserom, mamcima sa aerosolom itd. To što si nabrojao se koristi za IC rakete. Ako mi ne veruješ onda nađi neki ometać za lasersko navođene rakete i stavi link, jer ja zaista neznam za bilošta po tom planu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
mean_machine ::jazbar ::
A kako se ometaju lasersko navođene rakete?


Npr. drugim laserom, mamcima sa aerosolom itd. To što si nabrojao se koristi za IC rakete. Ako mi ne veruješ onda nađi neki ometać za lasersko navođene rakete i stavi link.

Hm pa zar Штора nema mogucnost ometanja laserski vodjenih raketa?

Doduse nije za avion ali opet broj sistem koji koriste lasersko navodjenje za PA rakete je mali pa nema neke potrebe za takvim sistemom na avionu. Mislim da onaj svajcarac PA-PT sistem (valjda ADATS, ako se dobro secam) koristi laser za vodjenje raketa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine
da ,u pravu si sistemi aktivne senzorske zastite Stora i Arena stite tenkove od laser. vodjenih PT raketa, sto se avijacije tice Rusi su nesto cini mi se pokusavali sa sistemom jel ono bese Adros iliti Adron na MI-24/28,da li nesto imaju na lovcima to ne znam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i logicno da nema takav sistem za lovacki avion jer su ipak brzine znatno vece od helikoptera, sansa da se pogodi lovacki avion koji ide brzinom od npr. 1000km/h je mala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

stora ima dva moda rada.

stora moze da ometa laserski zrak, ali kroz lansiranje dimnih kutija i zaklanjanja tenka. ovo bi moglo da se iskoristi na avionima i pretpostavljam da se i koristi u obliku onih dimnih mamaca koje smo videli da izbacuje rafal. bukvalno zaklanjaju siluetu aviona.

u ic modu, stora imitira ic baklju na zadnjem delu rakete, tako da automatski sistem za navodjenje "smatra" da je raketa na cilju.