Su-57 novi ruski lovac

311

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13919

Napisano: 26 Avg 2011 2:09

Odnos cena T-50/Su-35S kako stvari trenutno stoje je 3/2. A kada bi odnos gubitaka bio 1/2 pa hajde da sračunamo koliko bi strana koja koristi T-50 bila u dobitku. Uz to smanjena uočljivost nije problem samo za radar u avionu već i za BVR rakete koje se same navode u završnoj fazi leta na metu.

Kada se već spominje F-117 treba dodati da je F-16 naravno daleko jasnija meta ali kad se uoče oba teži za obaranje. F-22 osim što ima još manji radarski odraz krstari većom brzinom i ima bolje manevarske sposobnosti... ... ... ... ...

Dopuna: 26 Avg 2011 2:12

Možda postoje neke 'kobasice' iliti matematičke formule pomoću kojih bi uzevši sve parametre u opticaj pretočili ovaj problem u konkretne brojeve. Onako čisto zabave radi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3427

neshaoct ::Super argument. Ono...baš.
Svaka čast, stvarno si car. Mr. Green Laughing

Pa ja sam ti lepo objasnio razloge, a ti sto onda pocinjes da se razbacujes teorijama koji nemaju nikakve veze sa realnom stanju i cinjenicama...sta vise da kazem? Veruj u sta god hoces, necu se ja vazdan muciti nekome da objasnim najjasnije stvari kad on njih uopste nece da vidi. Imam pametnija posla da uradim sa svojim vremenom.



offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 889

Po meni ste u pravu i jedan i drugi, pitanje je samo odnosa snaga pri kojima preovladjuje kvantitet, i pri kojima preovladjuje kvalitet.
Imamo primere u proslosti, i u avijaciji, i u kopnenoj vojsci, koji pokazuju da do odredjenog donosa snaga kvalitet odnosi prevagu nad kvantitetom, kao i suprotno. Pitanje je samo mere, kao i mogucnosti neke zemlje da proceni sta je za nju povoljnije u kojem trenutku.
Takodje, uvek je u istoriji napredak tehnologije na jednoj strani donosio prevagu, ali je period od deset godina obicno bio sasvim dovoljan da se ta odlucujuca prevaga svede na prihvatljivu meru.
To znaci da su stealth tehnologije, kada su se pojavile na sceni, svakako donele trenutnu prevagu. Ali, to ne znaci da tu prevagu u istoj meri donose i danas. Previse je vremena proslo, bilo je dovoljno sukoba sa upotrebom stealth aviona u kojima je steceno dovoljno iskustva, i svakog dana se pojavljuju protivmere koje smanjuju prevagu koju donosi stealth.
To se jasno vidi i u konceptu kojim je razvijan F-35. Ovde me ne zanimaju problemi u razvoju, kao i u koncepciji odrzavanja samog aviona, razmatram samo mogucnosti. Kod F-35 je mnogo veca paznja poklonjena fuziji senzora i elektronici, nego samom stealth-u. I to nesto govori, bez obzira sto je F-35 Zdruzeni jurisni avion, ili kako su ih ranije nazivali - lovac bombarder.
Stealth je svakako nesto sto je sastavni deo razvojne filozofije svakog danasnjeg, a bice deo razvojne filozofije svih buducih aviona. Postavlja se pitanje samo kompromisa izmedju stealth-a i letnih osobina, izmedju stealth-a i ostalih tehnologija koje ce biti primenjene na avionu. Recimo, da li ce avion imati aktivni radarski ometac, ili ce on biti izbacen zbog mogucnosti da smanji stepen stealth-a aviona. Ovo je jedan od mnogo primera. Drugi bi bilo pitanje koliki stepen stealth-a aviona omogucuje dovoljno lako odrzavanje aviona. F-16 je svojevremeno prodavan sa reklamom: I najbolji svetski lovac vam ne vredi nista ako je na zemlji. Znam to pouzdano jer sam poster sa tom reklamom, izvucen iz FlightGlobal-a imao na zidu par godina. Postavlja se pitanje da li vam je pre potrebno 16 stealth lovaca, od kojih ce vam zbog slozenog odrzavanja biti na raspolaganju u realnom vremenu pet, ili 50 lovaca koji nisu stealth u klasicnom smislu, ali imaju primenjene tehnike za smanjenje radarske uocljivosti i odlicnu fuziju senzora. Zbog lakseg odrzavanja, od 50 imacete na raspolaganju u svakom trenutku, recimo, 35. Da li ce tih 35 odneti prevagu nad 5 stealth lovaca?
To je veliko pitanje.
Mislim da su ruska i evropska filozofija u ovom slucaju bile daleko bolje. Rusi idu na manji stepen stealth-a, ali na veci broj i bolju fuziju senzora. Evropljani su pri samoj konstrukciji primenili neke stealth tehnologije, ali su ipak napravili klasicne lovce. Daljom modernizacijom, primenom premaza, kao i ugradnjom novih senzora i njihovom fuzijom, moci ce da postignu da njihovi avioni imaju prilicno dobre sanse da se suprostave stealth avionima danas i u buducnosti, bez previse velikog povecanja troskova odrzavanja. U vreme kada budu razvijali svoje stealth avione, stealth tehnologije ce dostici punu zrelost i razvoj ce kostati znatno manje. Oni ce u medjuvremenu odrzati respektabilna vazduhoplovstva, uz manje troskove nego da proizvedu i odrzavaju celu flotu stealth aviona. Sve pod uslovom da avione ne zamene bespilotne letelice. Mada ja u to ne verujem barem u narednih sto godina.
Gledajuci T-50, a posmatrajuci i druge ruske projekte u zadnjih dvadeset godina, stalno mi je u glavi recenica jednog ruskog konstruktora: "F-22 je veoma dobar kompromis izmedju stealth-a i letnih osobina, ali je daleko od idealnog. Nas stealth avion ce biti daleko blizi tom kompromisu.". Posmatrajuci T-50, sve mi se vise cini da su Rusi bili u pravu.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23404
  • Gde živiš: Beograd

Nesto sam skeptican da ce evropske i ruske vazduhoplovne snage ostvariti kvantitet kao sto se to uraditi amerikanci sa F-22 i F-35.

Rusija planira da 2020. ima 70 PAK-FA, sto je malo u odnosu na 180 F-22 i nekoliko stotina F-35. Isto tako RAF ce 2020. imati samo 100 EF-2000 i 40 F-35.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1462

zixo ::Nesto sam skeptican da ce evropske i ruske vazduhoplovne snage ostvariti kvantitet kao sto se to uraditi amerikanci sa F-22 i F-35.

Rusija planira da 2020. ima 70 PAK-FA, sto je malo u odnosu na 180 F-22 i nekoliko stotina F-35. Isto tako RAF ce 2020. imati samo 100 EF-2000 i 40 F-35.


Па колико би ти да их произведу од 2015/6-2020 можда хиљаду??? 70авиона за 4 године није толико лоша бројка.

Докле више прича како Русија неће имати исти бој ваздухоплова као САД. Нека САД мало пошаље те авионе да видимо колико ће се задржати у Русиком ваздушном простори,док немпочне дејство С300,С400 и остали ПВО система.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23404
  • Gde živiš: Beograd

Berkute 10 aviona ce biti do 2015. a 60 od 2015 do 2020., zaista malo za Rusiju. Ako uspeju i to. Vidis kako traljavo ide proizvodnja Su-34 i Su-35S.

A koliko bi se ruski avioni zadrzali u VaP USA? Za 8 dana rata sa Gruzijom izgubise 7 aviona.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16129
  • Gde živiš: Lublana

zixo ::Nesto sam skeptican da ce evropske i ruske vazduhoplovne snage ostvariti kvantitet kao sto se to uraditi amerikanci sa F-22 i F-35.

Rusija planira da 2020. ima 70 PAK-FA, sto je malo u odnosu na 180 F-22 i nekoliko stotina F-35. Isto tako RAF ce 2020. imati samo 100 EF-2000 i 40 F-35.


Nije to malo, to je uglavnom zamena za one letelice kojima prođu resursi. Danas niko više pa ni Amerikanci nemaju para da štancuju nove avione i starije još u resursima izbacuju. Svaki novi model aviona i proizvodnja, planirana je da proradi na isteku resursa prijašnjeg modela. Kod Amerikanaca F-35 uglavnom zamenjuju istrošene F-16, dok su F-22 bili stvarno neka dodana vrednost, znači nisu zamenjivali nijedan avion. U Evropi EF2000 zamenjuje F-4 i Tornado. F-35A i C (možda i B ako proradi) će zameniti F-16 i Harrier.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23404
  • Gde živiš: Beograd

Jazbare

USAF je u proteklih nekoliko godina povuklo iz naoruzanja vise od 250 aviona F-15, F-16 i A-10. Ta cifra ce se naravno jos smanjivati. Kod Rusa je isto tako.

Bice dobro ako VVS dobije i tih 70 T-50 do 2020. Pogledajte kako traljavo ide sa Su-35S. Ima za sada jedan avion od narucenih 48 koji treba da stignu do 2015.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16129
  • Gde živiš: Lublana

Pa kad završe sa testirajnem T-50 i kada bude gotov novi motor 70 komada mogu napraviti u 2 godine. Znači još imaju 6 godina vremena.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23404
  • Gde živiš: Beograd

Kako mogu da naprave tolike PAK-FA kad se ovoliko muce sa Su-34 i Su-35?

15 Su-34 prave 4 godine, ove godine za sada samo jedan Su-35S.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1084 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 7 sakrivenih i 1045 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: babaroga, bestguarder, bokisha253, Bubimir, djuradj, Frunze, Georgius, krkalon, Leonov, Mi lao shu, Mille Qravela, Milometer, MiroslavD, Miškić, Nemanja.M, nenad81, nizam, pein, Petica, predragc, raketaš, raptorsi, raykan, Reddot, Rema000, Tila Painen, vathra, Webb, yagosh, zlaya011, šumar bk2, 2001