Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2012 16:24

mean_machine ::Zasto bi uopste morao da navodi raketu? Npr. ako je ispali sa daljine od 200km zar stvarno mislite da tragac rakete nije u stanju da prati leteci radar ili tanker?

Matora AIM-47:
Citat:During its development, the capabilities of the new missile grew tremendously. Growing much larger, the missile's range was extended to 100 miles (160 km), using the Aerojet-General XM59 solid-fuel rocket. Since this would be beyond the range of effective semi-active homing, a new active-radar terminal seeker was added to the missile. This seeker was a powerful system of its own, with no effective maximum range and also able to lock onto a 100-square-foot (9.3 m2) target at 63 nm (116 km).

Sa tim radarcicem 115 km na 9 m2 cilj !?! ..a pogotovo sa tom tehnologijom od tada !?! ..pa malo im ne verujem
F-15 A nije mogao da napravi lock sa te daljine na cilj te velicine, a on je noviji i radar mu je 50 puta jaci
Svejedno, poenta sa ovim anti-Awacs napadima mi je da je optimalni napad na AWACS ili nesto slicno, kad gadjas za 400 km, po mogucnosti pogodis i okrenes nazad a da te ovi kasno primete, jer bi i sam AWACS poduzeo neke odbranbene mere ako je alertiran da je potencijalno napadnut

Dopuna: 30 Jul 2012 16:36

mareCar ::RVV-BD je izvozna verzija i zato je skracena u duzini i ogranicena na 200km.
Ako Kh-58 staje, koja je duza dosta od RVV-BD, sigurno ce razviti i domacu raketu koja je duza i ima veci domet.

Sad te malo ne razumem !? ..jer ako je ova domaca RW-XX duza, sto je vrlo verovatno zbog tog daleko veceg dometa onda pretpostavljam da bi bilo problema sa unutrasnjim skladiranjem, jer KH-58 Ushke je na limitu tojest fale joj 10-15 sm pa da ne pasuje a ona je u klasi velicine RW-BD...
jer smo celo vreme pricali koja pasuje koja ne i da je itekako bitno da se ta ista ne nosi napolju ispod krila !?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јел ми знамо колика је стелтност ПАК ФА....немамо благе везе само се нагађа.....ејл знамо какве ће ракете да се праве аз њега...опет спекулације са извозним ракетама..јер ће бити за коју годину С-500 активан...па нек он руши те аваксе на 500+ КМ мајку му...запели за ове аваксе и цистерне ко пијани плота....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa pricali smo o unutrasnjim spremnicima T-50 , pa cela prica je vezana oko toga... a ako krenemo o tome dali se nagadja ili ne i koliko ustvari mi stvarno znamo i kad cemo da znamo...onda bi 90 % od postova do sada na ovoj temi bili suvishni jel da

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2012 18:32

Ajde da kažemo da Ameri lupaju. Evo nekih zvaničnih podataka za tragač koji bi išao u RVV-BD i slične rakete:

http://www.mnii-agat.ru/expo/334/prod_705.htm

Za metu veličine lovca praćenje se vrši sa ne manje daljine od 40km. Awacs ima znatno veći odraz pogotovo ako uzmeš u obzir da ubice awacs-a poniru pa njihov radar detektuje znatno veći odraz nego kada se samo gleda odraz spreda.

Dakle ne vidim zašto je odjednom T-50 u problemu ako nosi RVV-BD a ne neke od papirnih raketa (K-172 ili famoznu Kh-31 protivrad. varijantu)?

Prilično sam siguran da sa 200km nema šanse da bude ičim ugrožen jer će ga videti kada ispali raketu. Posle toga će ga videti kada im već okrene zadnjicu. Ne bi mogao ni evropski meteor da stigne a kamoli amraam.

Čak i da rakete ne mogu same da se navode sa te daljine, uvek možeš imati još jedan T-50 koji odrađuje korekciju kursa.

Dopuna: 30 Jul 2012 18:35

sremac983 ::...запели за ове аваксе и цистерне ко пијани плота....

Zato što su to najranjivi delovi USAF sistema. Pogledaj RAND analizu sukoba USAF i PLAAF oko Tajvana 2020god. RAND nije racunao na kineske steltove a opet se desilo da USAF prodje ko bos po trnju. Upravo zato sto su Kinezi svesno zrtvovali starije lovce ne bi li poskidali tankere.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne ni sumnjam da moderne aktivne glave mogu 40 km pa i vise, cak se pricalo i o PESA glavi u sledecim raketama sa velikim dometom. Samo ljudi...nije bas tako jednostavno u smislu ti opalis sa 400 km a AWACS ide najvecom njegovom brzinom pravo na tebe i na ispaljenu raketu kao glineni golub a ovi iz njegove pratnje caskaju viceve na radio vezi. E sad neznam koju sve opremu imaju na najnovijim AWACS-ima al ce isti sigurno imati informaciju da je raketa ispaljena na njega,stim sto veca raketa = ranije ce da otkrije, osim ako nije neka stelth-na sa premazima i slicno. E sad ima veze dali je sa 150-200 km ili je ispaljena sa 400 + ..sto je daleko bezbednija varijanta za avion koji gadja ali i daleko veca je isto opcija da AWACS okrene u suprotni pravac i krene nize gde rakete brze gube brzinu kad motor prestane da im radi. A verujem da nije svejedno dali ce taj T-50 da se vrati citav iako obori AWACS koji je ipak daleko bitniji od njega samog, al nije svejedno ipak, T-50 je skup avion, isto i pilot u njemu. Ova druga opcija vazi za raketu ispaljenu sa kracim distancama..recimo 150-200 km, gde je susret sa pratnjom AWACSA neminovan
E sad cela prica je pocela sa tim dali ce on moci da nosi ove velike grdosije unutar njega ili spolja, jer ako ih nosi spolja AWACS che ga otkriti mozda i ranije pre nego i opali, pa ce ovaj morati da dodje blize jer je ovaj okrenuo u suprotni pravac, a sto blize to rizicnije jel da.
E sad, sve ovo sto sam do sada rekao moze biti lupetanje ako recimo na AWACS krenu 5-6 aviona a ne jedan ili dva , a AWACS brane recimo 4 ili manje aviona i taj isti AWACS se NE nalazi u krugovima unistenja nekog tamo Patriot-a ili sl. jer znamo da AWACS-i lete samo iznad prijateljskim NATO zemljama koji skoro uvek imaju najnovije PATRIOT-e . Pa bitno je koliko si stealth

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

меан

јасно је мени ко дан да су то најслабије карике ВСАД, али као што сам рекао ми не знамо која ће тачно ракета бити развијена за ПАК ФА и колики ће домет та нова имати....па и да закачи на крила ракете опет му је одраз много мањи него ли било ком другом авиону 4 генерације са којим располау све чланице НАТО....и опет могу се развизити стелт контејнери за те две ракете авакс убице и да му се на тај начин још смањи тај одраз.....

али као што сам река треба да сачекамо и да видимо које то ракете иду на Су-хх

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aerofil pokusacu da budem sto kraci.

RVV-BD je izvozna verzija rakete sa dometom od 200km.
Ruska verzija bi trebala da ima domet od 280km. To su reklamni podaci za MIG-31BM koji bi prvi trebao da dobije tu raketu.
Verovatno da se radi i na varijanti sa busterom koja bi trebala da ima domet veci od 280km. Tu raketu PAK FA ne moze da nosi u trupu, niti je MIG-31BM moze nositi ispod trupa. Ta raketa se moze nositi samo na podkrilnim nosacima.

PAK FA ne moze da nosi RVV-BD u unutrasnjim spremnicima jer joj sva krilca i stabilizatori nisu preklapajuci (samo su gornji stabilizatori preklapajuci). Apsolutno nije sporno da se razvija verzija te rakete koja ce stati u unutrasnje spremnike i slobodno mozemo pretpostaviti da ce joj minimalni domet biti bar 200km.

Cak i sa dometom od 200km PAK FA ima neospornu takticku prednost u odnosu na bilo koji drugi avion koji nema raketu sa tolikom dometom i to apsolutno nije sporno.
Naravno da u realnim uslovima niko nece lansirati raketu na cilj koji se nalazi na samoj periferiji njenog maksimalnog dometa. To vazi za raketu sa dometom od 200km, ali isto tako vazi i za raketu sa dometom od 160km.
Dakle, takticka prednost i dalje ostaje na strani PAK FA, jer ista pravila igre vaze za sve.
Ako uzmemo u obzir i elektronsko ometanje, lakse je ometati radarsku glavu za samonavodjenje koja ima manju snagu i manju resetku.

Sto se tice bocnih radara kod PAK FA.
Jedina razlika izmedju glavnog i bocnog radara je velicina resetke jer im je izvor napajanja (snaga), kao i deo za procesuiranje podataka isti/zajednicki. Sudeci po velicini bocnog otvora za radar, njegove dimenzije nisu drasticno manje od glavnog radara. Radari koji se prevashodno koriste za "situational awareness" su dva AESA radara u L dijapazonu koji se najverovatnije nalaze u napadnim ivicama krila.
Dakle, ako glavni radar moze da otkrije cilj tipa AWAKS na daljinama vecim od 400km, mislim da bocni radar nece imati problema da ga otkrije na ~200km.
Cak i da nije tako, PAK FA moze da navodi raketu na cilj u susretnom kursu sa glavnim radarom sve do onog trenutka kada ce bocni radar biti u stanju da zahvati cilj. Tog trenutka avion izvrsava zaokret i navodjenje se prebacuje na bocni radar.
Ovo je u svakom slucaju jos jedna neosporna prednost u odnosu na avion koji tu opciju nema, a za sada ni jedan drugi avion lovac nema tu opciju i tesko da ce je u skorije vreme i imati.
Dakle, PAK FA ce biti u stanju da prvi lansira raketu (koja je brza od bilo koje postojece (pre ce stici do cilja, vreme reakcije je smanjeno)) i prvi je u stanju da krene u manevar za izbegavanje protivnickih raketa kako zbog bocnog radara tako i zbog velikog dometa radarske glave za samonavodjenje u raketi koja ce ranije izvrsiti "lock on".
Iz tog razloga ne vidim nikakvu prednost protivnickih aviona u odnosu na PAK FA cak iako je max domet njegove rakete "samo" 200km, jer niko za sada nema raketu sa tolikim dometom i radarski kompleks na nivou PAK FA. Cak sta vise, mislim da je za PAK FA korisnije da nosi raketu dometa 200km u unutrasnjim spremnicima, nego da nosi raketu sa dometom od 280km ili vise na spoljasnjim nosacima, jer ce STELT u tom slucaju biti mnogo korisniji nego taj extra domet od 80km (faktor iznenadjenja kao i otezavajuca okolnost za sisteme Z-V).

• 3Ovo se svidja korisnicima: ruso, djboj, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa setom AESA radara PAK FA će ubedljivo predvoditi kolo ispred F-22A, kod kojeg su odustali od bočnih radara, i ispred J-20 i F-35.Kada se dodaju i optoelektronski senzori, onda jedino F-35 može donekle da drži korak sa PAK FA (senzorski naravno!).

Stealth ili ne, serijski PAK FA će biti kompletniji borbeni avion od F-22A, J-20 i F-35.

Pristup razvoju PAK FA je daleko ozbiljniji nego što je bio kod Su-27 i MiG-29. Su-27 i MiG-29 su u početku bili lovci sa mnogim konstrukcijskim greškama, sa suviše suženim spektrom operativne upotrebljivosti. PAK FA kao da nema greške, kao da se radi o predserijskom avionu a ne o prototipu.

Kada serijski dobije još jače motore, još moćnije procesore i rakete najnovije generacije, PAK FA će biti nešto zaista još neviđeno do sada.

- 5 AESA antena
- 360 stepeni optoelektronski sistem i ECM
- Motori sa 17,5 t + potiska
- AAM sa 300 km+ dometa
- možda? hipersonični ASM
- Dolet/akcioni radijus/brzina leta/ubrzanje veći od konkurenata i dr.

Može li bolje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo si ovo rekao izuzev ovoga: "Stelt ili ne"
Sigurno ce biti "stelt".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nije slučajno da Ameri već najavljuju razvoj lovca 6. generacije koji treba da zameni F-22A i F-18E posle 2030. godine pa čak delimično F-35 koji još nije ni postao operativan.