|
Poslao: 07 Mar 2013 14:08
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Ono što znam, a to je da su poboljšavali potisak kod RD-33 i Al-31 motora pri čemu je njihova masa ostala ista. Inače prvobitan plan je bio da naprave motor u klasi, po težini, Al-31 za T-50 sa potiskom od 175 kN. Međutim, sudeći po ovim vestima, potisak koji dobijaju od motora koje koriste izgleda da je zadovoljavajući, te im je važnije da naprave kompaktniji motor.
Kada bi smo znali bypass ratio mogli bi smo otprilike odrediti i njegovu veličinu, odnosno prečnik.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2013 16:26
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
Jedan text od predprosle godine a u vezi sa motorima
Citat:Prototypes and initial production aircraft will feature many elements from the Su-35. The aircraft will be equipped with the same engines -- two AL41F1s, an improved version of the AL-41F on the Su-27, delivering 142kN (vs 123kN). A future engine will not be ready until 2015. The combat aircraft is fitted with 117S (upgraded AL-31) turbofan engines from the Russian aircraft engine manufacturer Saturn.
 http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm
Eto ipak ce novi biti spreman za sl. godinu sto se testiranja tice .
Ko zna kakvih ce jos tu Izdelia i Produkta da bude ?
Ako se ispitivanja novog najavljenog budu zavrsila u toku naredne godine recimo onda se pocetak ser. proizvodnje/makar one pocetne / moze ocekivati za 2015 ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Mar 2013 22:36
|
offline
- black venom
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2010
- Poruke: 552
- Gde živiš: Beograd
|
Citat: mean_machine:
Prilična konfuzija. Imamo i Izd. 129 koji bi trebao da ima sličan potisak ali treba da stigne kasnije. Čini mi se da sam ranije čitao interviju sa Čepkinom gde pominje da rade na motoru kojem maksimalan potisak nije imperativ već odnos potiska i težine.
Izd. 129 = tip 30 = motor druge etape
Izd. 129 se koristilo u početku kao naziv za motor 2 etape jer se nije znalo tada za pravi kodni naziv projekta pod imenom Tip 30. To je prvi spomenuo Viktor Čepkin u intervjuu pre 2 godine. Dakle radni naziv je sada Tip 30 i to je dakle, jedan projekat
http://archive.russia-today.ru/2009/no_12/12_from_backlog_01.htm
http://www.sdelanounas.ru/blogs/7129
Pominju se dva motora pete generacije. Jedan je AL-41 koji je napravljen i koji je pogonio Mig 1.44 a drugi pravi motor 5 generacije, ili kako Čepkin ističe, generacije 5+ je tip 30 - motor druge etape za T-50. Tip 30 je dalje usavršavanje AL-41 motora koji je bio namenjen za Mig 1,44. Sadašnji 117 je duboko modernizovan i do maksimuma "nasviran" AL-31 motor. Tu su rusi postigli malo čudo, jer su iz ionako odličnog jezgra AL-31 izvukli dodatnih 20% potiska a da motor nije dobio ni grama težine. Čak štaviše, u slučaju 117-ce on je čak i lakši za 150kg.
http://www.lenta.ru/news/2011/04/13/pakfa/ Lenta piše o izd. 129 aprila 2011 godine i pominju identične teh. podatke o očekivanom potisku 107/176kN isto kao što danas pišu o Tipu 30.
A da će tip 30 biti zver, tu nema dileme. Sa njime će T-50 postati ubitačna kombinacija lovca-presretača koji će krstariti brzinama preko M=2,2 maha. Dakle, sa tim motorima T-50 dolazi na smenu i Migu-31.
Citat:http://defenceforumindia.com/forum/indian-air-force/8276-sukhoi-pak-fa-fgfa-fifth-generation-fighter-aircraft-175.html
Russia does not have just two engine programs, nor are they building just two engines. The Russian engine program is as vast and diverse as the American engine program.
Apart from the AL-31F and RD-33 which alone have various different variants which are used in many diverse aircraft. The current development programs far exceed the figures achieved for the F-22's and F-35's F-119 and F-135 resply. In fact the AL-31 has already surpassed the F-22's specs and will improve and maybe even match the F-135. The new Type 30 is going to redefine the American definition of a 5th generation engine.
AL-31 in the form of 117S has a T/W of 9:1 which is being made for the Su-35BM. Which already surpasses the F-119 (F-22's engine).
The PAKFA's test flight variant of the AL-31, also called 117 has achieved a T/W of 10.5:1. It delivers a thrust of 147KN.
PAKFA is expected to have a newer 117 engine variant with increased thrust of 165KN. It should easily surpass a T/W ratio of 12:1.
PAKFA's final stage-2 engine currently known as Item 30 is supposed to deliver 176KN and should easily exceed a T/W of 15:1. As a matter of fact, Saturn has revealed the engine will be 30% lighter than 117S and deliver 20% more thrust, which theoretically pushes the engine to a T/W of greater than 17:1.
For comparison,
F-119 for the F-22, the T/W is at 7.5:1.
F-135 for the F-35, the T/W is at 11.5:1.
The AL-31 programs itself has branched off into so many different programs that it is no longer a single program. This is not even counting the RD-33 and the Item 30 programs which are entirely different..
As a matter of fact, with the PAKFA, the Americans will actually be hard pressed to catch up.
Around 5-10 years ago, we had an interview with Saturn's director who pointed out the same. He said that currently Russia is behind the US in engine technology, inferior in some aspects of the aerospace industry and superior in some others. Note that he was talking about military technology, not civilian. But he also pointed out that, pretty soon, the Russians will catch up and maybe even surpass American engine technology. He was not talking out of his ass, especially considering the kind of benchmarks they have set for PAKFA.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2013 00:20
|
offline
- irkutsk
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 634
- Gde živiš: Split
|
@black venom
e o tome san ja govoria al nisam ima vrimena kopat - genijalno 18t potiska x 2 = 36 tona potiska
brutalno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2013 14:45
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
mean_machine ::Ma znam ja da se pominjao takav potisak samo sto je u tekstu pomenuta redukcija tezine. Pa ispada da je odnos potisak masa 17:1, sto je skoro pa neverovatno.
Evo o tome i na keypublishing-u:
http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=11.....amp;page=8
Mislim da potisak od recimo 17,5 tona nije nista neubicajeno jer po recima konstruktora model 117 u perspektivi moze da razvije nesto preko 16 tona, samo se postavlja pitanje veka trajanja motora. Tip 30 koristi sasvim nove (kompozitne) materijale koji pored toga sto omogucavaju povecanje max. temerature smanjuju specificnu tezinu motora. Sad se postavlja pitanje dimenzija motora. Ako motor bude bio nesto veci to znaci na nece doci do smanjenja mase od 30% u odnosu na 117S, ali verovatno da moze da se skine koji kg. Ako motor bude koristio kvadraticnu (steltnu) malznicu po ugledu na F-22 poprilicno sam siguran da nece doci do smanjenja mase motora, cak mislim da ce biti i tezi od 117.
U svakom slucaju Tip 30 ce verovatno postaviti nove standarde po pitanju odnosa potiska i mase, a mozda i po pitanju nekih drugih parametara.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2013 16:28
|
offline
- Pridružio: 30 Maj 2010
- Poruke: 156
|
Isto tako je veliko i poprilicno bitno pitanje koliko bi taj motor cug`o kerozina, jer ako se ugleda na onaj F-22- Pratt and Whitney.. taj isti kad je na 100 % snage bez forsazha trosi maltene kao F-16 na forsazhu, hocu da kazem bitno je kako se dolazi do te velike temperature u komorama koji daju taj veliki potisak, a za sad se to radi sa vecim ubrizgavanjem goriva u komore, koje za razliku od starijih motora mogu da izdrze te temperature...
uostalom cela ta prica o super-krstarenjem mi je malo pre kompromisna bas zbog te velike potrosnje goriva, iako je svakako bolje postizati velike brzine bez forsazhem nego sa forsazem koji ionako nemoze da se koristi bez prekida na duzhe vreme.. zbog potrebnog hladjenja
|
|
|
|
|
|
