Poslao: 27 Mar 2013 21:01
|
offline
- djox
- djox
- Pridružio: 23 Nov 2010
- Poruke: 100866
|
Jos jedna nova....
054
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 27 Mar 2013 22:54
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
PAK-FA i FGFA su nazivi za projekat teškog LO višenamenskog aviona u Rusiji i Indiji. Postojala je želja sa strane Indijskih partnera da se razvije posebna verzija dvoseda, koju bi naručili sa odnosom 4:1 u korist dvoseda. Izgleda da se odustalo od dvoseda pa su ovi smanjili sa 200 dvoseda i 50 jednoseda na 200 jednoseda. Ali treba sačekati da prođe još barem 4 ili 5 godina kako bi smo nešto preciznije znali o broju naručenih i ostalim detaljima. Postoje neke indicije da će FGFA kao derivat imati nešto drugačiju avioniku i možda motore.
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2013 00:42
|
offline
- Iskander M
- Super građanin
- Pridružio: 05 Jul 2012
- Poruke: 1246
|
Napisano: 28 Mar 2013 0:39
Toni ::Sta ocekujes od Berkuta ?
ЈА нисам Беркут.
..............
Те вести су из време када су сви важни уговори са Индиом потписани после тога долази само уговор о финасирању који је потписан нешто касније,а ове приче из 2013 ме не занимају занимаме оно што стоји на папиру.
Друго и најважније јесте да 25% компоненти угађује Индија које она проиводи лиценцирано или сама. Ту ће бити Израелски и Западни делови и то је врабцима познато,радар и моторе сигурно неће добити. Амери свој радар не продају,,а Руси ће свој ма да.
Dopuna: 28 Mar 2013 0:42
Leonardo ::PAK-FA i FGFA su nazivi za projekat teškog LO višenamenskog aviona u Rusiji i Indiji. Postojala je želja sa strane Indijskih partnera da se razvije posebna verzija dvoseda, koju bi naručili sa odnosom 4:1 u korist dvoseda. Izgleda da se odustalo od dvoseda pa su ovi smanjili sa 200 dvoseda i 50 jednoseda na 200 jednoseda. Ali treba sačekati da prođe još barem 4 ili 5 godina kako bi smo nešto preciznije znali o broju naručenih i ostalim detaljima. Postoje neke indicije da će FGFA kao derivat imati nešto drugačiju avioniku i možda motore.
Неће Руси су полтрони они све продају Индија неће добити авион 5 генерације већ 7-ме док ће Русија за себе да има тек пету.
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2013 00:51
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Al-31FP je smejurija od podatka. Ne verujem ni da će testirati avion sa tim motorima.
Kad je reč o proizvodnji 25% delova mi nemamo pojma o čemu je tačno reč. Koji sve delovi, sigurno neće biti u pitanju samo elektronika. Ostale delove će im verovatno Rusija isporučivati, a u Indiji pored Rusije biće i traka za sklapanje aviona.
Rusi nude stranim kupcima sve samo u oslabljenoj verziji. Tako će biti i sa N050. Rusi će imati svoju verziju i oslabljeni derivat za izvoz, uključujući tu i Indiju.
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2013 00:52
|
offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
mean_machine ::AL-31FP jel si ti ozbiljan? Ah da to je vest iz 2008 ali iz nekog razloga tebi je merodavna i dan danas.
25% ucesca HAL-a u FGFA ne znaci da je avion 25% razlicit vec da ce HAL da pravi 25% aviona.
Indusi menjaju celu elektroniku? Ajde navedi nam koji ce to Indusi radar da ugrade?
FGFA moze da oznacava izvoznu/indijsku/marskovsku verziju, Pogostajn lepo rece MARTA 2013 da su idetnicni avioni i da ako Indija bude htela mocice da modifikuje avion prema svojim potrebama, u prevodu hocete da nosi svoje naoruzanje platite modifikacije.
(Ne mogu sad da trazim post koji odgovara ovome na sta odgovoram, pa sam preuzeo ovaj, samo da znas da tebi pisem )
Ta suma od nekih neznam koliko milijarde za projekat itd se ne odnosi na Pak-Fa kao projekat, on se samostalno razvija od Rusije. Indija placa za razvoj njene verzije za izvoz, i u tu sumu koja se cesto daje je uracunat trosak za kupovinu odredjene kolicine aviona. To sam citao pre nekog vremena i cesto se zaboravi, ali kad racunaju koliko taj projekat kosta indiju, brojke koje se navode nisu troskovi za razvoj, nego celi indijski troskovi za razvoj modifikacije -KI verzije, za njihove racunare i sta god oni hoce da ugrade u njega, infrastruktura za proizvodnju aviona, i cena za nabavku i ispitivanje prototipova, integraciju svih Indijskih sistema, i kupovinu aviona. Kad sam to citao bilo je pricano o tome koliko daju za razvoj, i koliko ih kosta nabavka itd, sve pojedinacno. A vecina artikla samo izbaci ukupni broj pa izgleda kao da Indija placa 50% razvoj tog aviona koji danas leti po rusiji, sta nije tacno.
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2013 01:22
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12585
|
Iskander M ::
Друго и најважније јесте да 25% компоненти угађује Индија које она проиводи лиценцирано или сама. Ту ће бити Израелски и Западни делови и то је врабцима познато,радар и моторе сигурно неће добити. Амери свој радар не продају,,а Руси ће свој ма да.
Ne znam gde si video da Ameri ne prodaju radar. Jedino ako mislis na ono sto je Flanker GJ napisao u vezi F-22. F-22 nije ponudjen nikome ne samo zbog radara vec zbog same stelt tehnologije. APG-77 jeste odilcan radar ali ima indicija da najnoviji radari koje Ameri prodaju drugima ne zaostaju za APG-77 cak sta vise napredniji su.
Ajde opet da te pitam, ciji radar ce Indija da ugradi u FGFA ako nece to biti ruski?
Sto se tice motora to je tek prilicno neverovatno. Za radar i senzore jos i vidim neke razloge sto bi ih Rusi cuvali samo za sebe ali motor, aman.
Meni deluje da si ti prilicno ljut na ideju da Indija ima avion slicnih mogucnosti.
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2013 07:07
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23403
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:
Неће Руси су полтрони они све продају Индија неће добити авион 5 генерације већ 7-ме док ће Русија за себе да има тек пету.
Индија је имала моћни Су-30МКИ још пре 10 година а Русија тек сада уводи у наоружање Су-30СМ који је еквивалентан МКИ.
Тако да не знам шта је чудно да неко има бољи авион или бољу верзију руског авиона од саме Русије.
И Емирати имају Ф-16Е/Ф какав нико у свету нема, па ни САД.
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2013 11:02
|
offline
- Iskander M
- Super građanin
- Pridružio: 05 Jul 2012
- Poruke: 1246
|
Napisano: 28 Mar 2013 10:58
zixo ::Citat:
Неће Руси су полтрони они све продају Индија неће добити авион 5 генерације већ 7-ме док ће Русија за себе да има тек пету.
Индија је имала моћни Су-30МКИ још пре 10 година а Русија тек сада уводи у наоружање Су-30СМ који је еквивалентан МКИ.
Тако да не знам шта је чудно да неко има бољи авион или бољу верзију руског авиона од саме Русије.
И Емирати имају Ф-16Е/Ф какав нико у свету нема, па ни САД.
Колега Сад у својој флоти има Ф22 који би се са лакоћом супроставио Ф16 Е/Ф у случају да се промени власт у Емиратима и сличне могућности,а ако Индија добије ПАК ФА какав имају Руси у случају да се баш због односа Русије и Кине Индија "заљубе" САД Русија много губи,а нема после тога који авион би се супроставио таквом ФГФА.
Прво Амери имају увид у авион друго у случају неког сукоба Русије и Индије једино што ће одлучити би била обученост пилота,што за собом носи огромне трошкове,јер би морали много брзо да троше ресурсе авина.
Што себе да доводе у опасност када могу да ослабе ФГФА да буде лествицу испод ПАК ФА као што раде у Ферарију. Ферари направи најновији моделе,а исто и направи најновији модел Масератија,а увек је тај Масерати степеницу нижи у раѕвоју од Ферарија.
П.С. Ферари је власник Масератија.
Dopuna: 28 Mar 2013 11:02
mean_machine ::Iskander M ::
Друго и најважније јесте да 25% компоненти угађује Индија које она проиводи лиценцирано или сама. Ту ће бити Израелски и Западни делови и то је врабцима познато,радар и моторе сигурно неће добити. Амери свој радар не продају,,а Руси ће свој ма да.
Ne znam gde si video da Ameri ne prodaju radar. Jedino ako mislis na ono sto je Flanker GJ napisao u vezi F-22. F-22 nije ponudjen nikome ne samo zbog radara vec zbog same stelt tehnologije. APG-77 jeste odilcan radar ali ima indicija da najnoviji radari koje Ameri prodaju drugima ne zaostaju za APG-77 cak sta vise napredniji su.
Ajde opet da te pitam, ciji radar ce Indija da ugradi u FGFA ako nece to biti ruski?
Sto se tice motora to je tek prilicno neverovatno. Za radar i senzore jos i vidim neke razloge sto bi ih Rusi cuvali samo za sebe ali motor, aman.
Meni deluje da si ti prilicno ljut na ideju da Indija ima avion slicnih mogucnosti.
СССР је моторе МИГ29 ослабио 10% и тако их послао у источну Немачку па ће вероватно то урадити и са ФГФА,ако уопште и одлуче да им убаце најновије моторе које сада праве,или ће им дати 117с моторе,а они имати ове најновије.
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2013 11:39
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23403
- Gde živiš: Beograd
|
Napisano: 28 Mar 2013 11:05
Па и Индија има Су-30МКИ већ толико година а Руси ништа слично нису имали до данас. Исти је случај и са другим корисницима Су-30.
А неким државама су модификовани МиГ-ови 29 на стандард који је борбено моћнији него ли авиони у саставу ВВС. Тек након што је Алжир одбио авионе МиГ-29СМТ су ти авиони ушли у састав руских ВВС. Ето и Индија набави МиГ-29К/КУБ који Руси тек треба да добију.
Dopuna: 28 Mar 2013 11:39
054
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2013 12:02
|
offline
- Iskander M
- Super građanin
- Pridružio: 05 Jul 2012
- Poruke: 1246
|
Колега Русија је последњих година продавала Су30 у различитим верзијама,али је рад на Су35с био при крају.
Друго Русија има МИГ31 који би мого да се супростави и Су30 и Миг29,а боље од ПАК ФА немају нити ће имати док се не појаве неке нове технологије и слично. Миг31БМ реално неби мого да се супростави авионима 5 генерације. Данас он служи да обарање авиона са великм одразом.
Треће сви ти авиони МКМ МКИ немају пуно Руског у себи,па би Руси тели да крију неку технологију. Авиони се пре свега ослабљују како би се заштитио свој авион тј како би могли технологија њиховог авиона да остане сачувана да нико нема потпуни увид у њу.
Четврто,а већ је познато да МИГ35 који набавља ВВС биће дебело различит од МИГ 35 који излази на тржиште па чак ће се разликовати и од онок који је понуђен у Индији. На теми о МИГ35 лепо се види колико Русија верује Индији да није тела да им понуди наjбољу верзију МИГ35 већ ће ту верзију оставити за себе и земље ОДКБ.
|
|
|
|