Poslao: 22 Jul 2013 18:30
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2012
- Poruke: 531
|
Leonardo ::Trenutno, Amerika je izašla iz ekonomske krize, ali proces propadanja srednje klase nije zaustavljen.
Odakle ti da je Amerika izasla iz krize??????????????
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 18:44
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Odakle meni? Ukucaj u google ključne reči i čitaj, pa samo donesi zaključak.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 18:52
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
irkutsk ::
Nije istina. PAK-FA je i projektiran za ovi drugi motor a ne ovi prvi i zbog toga će mu i perfomanse bit osjetno bolje.
Sta nije istina?
Za sada niko ne zna koji je zahtev postavljen kada je u pitanju max brzina i da li je avion u stanju da je postigne sa motorima prve etape ili ne. Ako je u mogucnosti da postigne zahtevanu max brzinu sa motorim prve etape, onda necemo videti dalje povecanje brzine sa motorima druge etape iz razloga koje sam naveo u prethodnom postu.
Citat:Također kad se pogleda kut krila jasno je da je veći nego na F-22 i bilo kojem drugom šta znači i puno veću brzinu od bilo kojeg drugog.
Na drugu stranu kad se pogledaju uzgonske površine koje su ogromne i spoje sa velikim kutom krila jasno je da će ovo čudovište letit jako visoko i jako brzo.
Extremno pojednostavljena tacka gledista. Ako bi se samo obazirali na ugao strele krila onda bi mogli da zakljucimo da bi recimo Mirage 2000 bio daleko brzi od oba ova aviona.
Gomila drugih faktora takodje igra ulogu pri postizanju velikih brzina.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 19:06
|
offline
- black venom
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2010
- Poruke: 552
- Gde živiš: Beograd
|
Kao što rekoh par postova pre, njemu max brzina ne igra bitnu ulogu. Tip 30 treba da mu da pre svega transonična ubrzanja i brzo nadoknađivanje izgubljene energije nakon oštrih manevara. I ako mu omogući dugotrajno superkrstarenje na M=2 ili malo preko 2, onda je to BINGO. Imaju onda čudo od aviona.
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 19:45
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1161
|
sivisoko ::
Ono sto predstavlja limit za max brzinu kod aviona bez obzira na dalje povecanje snage jeste sama konstrukcija aviona i dizajn kupole kokpita.
Ako recimoa PAk FA dostize taj limit sa motorima prve etape (117), onda dalje povecanje snage sa motorima druge etape nece uticati na povecanje max brzine jer ce u tom slucaju doci do ostecenjnja/deformiteta konstrukcije aviona. Velika temperatura koju kupola trpi pri tim brzinama je u stanju da izazove nepovratne deformacije koje imaju katastrofalan efekat na vidljivost i kalibraciju HUD-a.
Vrlo lep primer za tako nesto je Su-35S. Taj avion ima 4 tone potiska vise od obicnog Su-27, ali nigde neces naci podatak da mu je max brzina veca od baznog Su-27. Koliko me pamcenje sluzi u "Flight manual-u" za Su-27 stoji da ima vremensko ogranicenje od jednog minuta za kretanje brzinom od 2.35M. Sve posle jednog minuta izaziva deformitete i ostecenje konstrukcije i kupole kokpita zbog velikog pritiska i temperature. Upravo sam zato i napisao u nekom od prethodnih postova da ako se želi jednostavno prebaciti novi motor sa T-50 u novi Su-35S to baš i neće ići i da treba da se ispita...
Ali, ostaje još jedna mogućnost. Postoje forsažne varijante motora koje nemaju pun forsaž koji tipično iznosi 50% (Zapad) do 60% (Rusi) povećanja u odnosu na statički potisak. Ako se napravi verzija koja u forsažu ima 25-30% povećanje statičkog potiska (tj. manju forsažnu komoru), onda je max potisak praktično isti a dobija se superkstarenje i to vrlo veliko. Ušteda u potrošnji tokom upotrebe u miru, takođe u ratu, manji IC odraz, ... itd. Za podsećanje, naš Orao ima forsaž koji iznosi 25% statičkog potiska, Ukrajinci nude jednu varijantu motora za Yak-130 sa 25% povećanja forsažnog potiska umesto sa 60%.
Zbog specifičnosti konstrukcije familije Su-27, gde ipak spada i Su-35S, ti nešto lakši i kraći motori se mogu ugraditi u postojeće gondole (sa manje ili više prepravki, Su-35S je dovoljno nov da još uvek proizvodna linija može da se prepravlja!) a da pri tome ne izazovu previše promena u momentima koji sada postoje sa 117S. Takođe, pretpostavljam da će moći i da zadrži mogućnost korišćenja TVC-a (Trust Vector Control).
A ekonomski dobitak bi time bio nemerljiv, povrat novca uložen u novi motor osetno ubrzan, tehnoliški skok za industriju ....
Prosta računica, ako novi motor za T-50 ima statički potisak oko 11+ tona, onda je 30% oko 3,3 tona što zajedno daje oko 14+ tona. Slična se računica može da izvede i za motore za MiG-29M. Ako je statički potisak 7,5 tona, onda se sa povećanjem od 25% potisak penje na nešto preko 9 tona.
Ako bi se npr. slično pokušalo sa motorom od F-35 na F-16, to bi bilo daleko komplikovanije da se isprojektuje i ispita, jer bi u samom trupu aviona moralo da se ugrađuje novi motor, manji po dužini i težini, i promena momenta bi bila mnogo veća.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 20:24
|
offline
- Iskander M
- Super građanin
- Pridružio: 05 Jul 2012
- Poruke: 1246
|
black venom ::GJ, i ja bi voleo da vidim to, ali realnost je nešto drugo. Sve je u novcu. Mislim da se PAK-FA neće izvoziti van Rusije. Za izvoz će ići FGFA. Mislim i da je predviđeno da dobar deo štancaju Indusi. Zašto FGFA? Pa, kao prvo moći će da se ugrađuje u njega sve što je kupcu od interesa. A Pak FA ostaje 100% ruski. Kako će fgfa i pakfa imati preko 50% zajedničkih delova, masovnijom proizvodnjom FGFA i sam Pak-FA će pojeftiniti. Ako mu cena bude pala dovoljno, može se očekivati i povećanje broja istih u VVS.
Sa druge strane, nešto i ne verujem u 2000+ aviona F-35, ameriku dobrano drma kriza, sve je to pod ?
Sa ekonomske strane gledano, enormnu flotu modernih aviona prate i enormni troškovi. Što bi Ruje pravvvile više aviona od potrebnog da drže paritet? Više im je trenutno potrebna mornarica od vazduhoplovstva. Sve je u ekonomiji.
По садашњем уговору Индуси не праве ФГФА. 75% се прави у Русији,а 25% у Индији,тј Индија ће свој софтвер да достави у Русију како би се склопио авион,а од производње у Индији нема ништа.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 21:23
|
offline
- black venom
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2010
- Poruke: 552
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:По садашњем уговору Индуси не праве ФГФА. 75% се прави у Русији,а 25% у Индији,тј Индија ће свој софтвер да достави у Русију како би се склопио авион,а од производње у Индији нема ништа. Ok, to je početak stvaranja FGFA, ali kasnije će se sigurno potpisati ugovor o licencnoj proizvodnji - na isti način kako je to učinjeno sa MKI varijantom. Siguran sam da će Indija kupovinom FGFA tražiti licensnu proizvodnju i transfer određenih tehnologija kao uslov za nabavku veće količine aviona.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 21:49
|
offline
- Iskander M
- Super građanin
- Pridružio: 05 Jul 2012
- Poruke: 1246
|
Колега видећемо али како је Индије у све већем дилу са Америма нетреба ништа да чуди ако се задовоље са само 25%.Руси улажу ФГФА 50%,а Индија мора да купи по уговору 250 авиона што Русији исплаћује трошкове које улаже,а после од продаје трећим земљама они су на чистој заради.
Индија нигде није тражила линценцирану производњу већ је само тражила да њихови конструктори учествују у пројекту. Су30 је стар авион,док је ПАК ФА нова беба тако не верујем да ће Русија пристити да даје лиценцу исто као ни САД са Ф35 и ако су неколико од тих земаља у НАТО са САД-ом,а остали су им сателити. Сви су они добили део који производе,али се све све спаја у САД-у,а најважније са праве Амери,тако да ће исто бити са ПАК ФА.
|
|
|
|
Poslao: 22 Jul 2013 21:51
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 31145
|
Zapinje...
Citat:Defence ministry sources said the inking of the final design and R&D contract for the stealth fighter has been hit by a huge delay, with Russia also jacking up costs for the futuristic project. "It's very unlikely the FGFA final design contract will be concluded in the 2013-2014 fiscal," said a source.
Citat:The plan till last year was that India would begin inducting the FGFA from 2022 onwards, with IAF test pilots getting three prototypes in 2014, 2017 and 2019 for trials at the Hindustan Aeronautics manufacturing facility at Ozar.
"The timeframes will now have to be revised. MoD has established a committee of specialists and finance officials to verify the rise in costs. An internal contract negotiation committee is also in progress," said the source.
Citat:IAF had initially pitched for 166 single-seat and 48 twin-seat fighters but will go for only single-cockpit jets now to reduce costs as well as protect stealth features.
http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-0.....gfa-pak-fa
|
|
|
|