Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drago mi je da u poslednjih 10-ak postova na ovu temu provejava slično mišljenje koje sam ovde izneo pre par meseci: Rusima nije neophodan T-50 lovac i trebalo bi da odustanu od bacanja para na proizvodnju istog. Naravno, sve ono novo od sistema što bi T-50 dobio a što se već uveliko testira na demonstratorima iz Su-27 generacije, očigledno se može i serijski ugrađivati u postojeće familije Su. Ponavljam, kapacitet Su-27 i MiG-29 platformi još ni izdaleka nije iskorišćen i dalje modernizacije će sigurno doneti konkurentan odnos cena/performense. Pravi bum u prodaji ovih modela ćemo tek videti u narednim godinama jer ono što se nudi sa druge strane je ili preskupo ili nedostižno poput F-22 i F-35 (osim za učesnike programa i najbliže saveznike).

Prototip (ili više njih) će svakako poleteti, pre ili kasnije, ispitivanja će trajati nekoliko godina i to je to. Čisto sumnjam da će T-50 ikada ući u serijsku proizvodnju kao takav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A strucnjaka?N osnovu cega su Amerikanci dobili trku sa rusima?Dali ste vi upoznati sta sve rusi imaju? Kod nas smo videli kako je Americki stelt dobar F117,B2...Za svoje tvrdnje bar iznesite cinjenice a da to nisu Srpski i Iracki migovi koji su 10 godina u tehnickom zaostatku ! Rusi su nudili Amerima simulacije vazdusne borbe i svaki put su odbili???I koji ce Rusima stelt,kad im radar otkriva stelt i uz najnovije rakete i sisteme ometanja moze da obori F22 pre nego ovaj dodje u priliku da ispali raketu. Kad izadje pak-fa vi pljuvaci cete ispasti u najmanju ruku smesni jer ce to biti sigurno najjaci aparat danasnjice.A dali ste se ikad zapitali zasto je projekat F22 naglo prekinut?Zasto taj avion nije ucestvovo ni u jednoj borbenoj misiji (a ima prilike)? lepo sam na temi o F22 postavljao snimke gde ljudi zaduzeni oko F22 govore kako je to promasaj,cak i sam konstruktor F16 isto to kaze i vi i dalje ste strucniji od njih?I tvrditi kako je F22 bolji od F35 je smesno,odnosno isto ko kad bi ja rekao Su 27 je bolji od Su 35 ?Sama razlika kad je koji projektovan dovoljno sve govori.F22 je projektovan 1986 i nivo stelta mu je sigurno kao i na F117a u to sam 100% ubedjen.Svasta covek ovde moze da procita i to uvek od ljudi koji isto tupe non-stop bez dokaza i argumenata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kad izadje pak-fa vi pljuvaci cete ispasti u najmanju ruku smesni jer ce to biti sigurno najjaci aparat danasnjice.
Odakle ti dokaz za to ? Kada avion nismo ni videli ?
Ili imas neke informacije koje mi ostali nemamo , ili lupas gluposti .
Ni jedan avion nije idealan , svaki od njih je bolji u necemu . Pogledaj MiG-15 i f-86 , jedan je bio bolji u vertikalnoj ravni , drugi u horizontalnoj , jedan je bio bolji ne vecim visinama , drugi na manjim . Jedan je imao bolju elektroniku , drugi bolje naoruzanje . I na kraju je uvek odlucivao pilot .
Vecina ljudi ovde pokusava da bude objektivna . F-22 je svakako trenutno najbolji lovac danasnjice . DA li ce biti bolji , ili gori od PAK-FA , pokazace vreme , mi mozemo samo da nagadjamo . Ja mogu da se slozim da je F-22 daleko od idealnog kompromisa izmedju stealth-a i letnih osobina , da je previse slozen , da je nocna mora za odrzavanje upravo iz tog razloga , i sam se zalazem pre za poluutopljeno smestanje naoruzanja , nego za kontejnersko , mnogo toga je moglo tu da bude drugacije , danasnji lovci uz premaze , i modifikacije u elektronskoj opremi ( kao sto je radar L-opsega u krilima ) mogu da postanu opasni protivnici za f-22 uz malo ulaganja i da brojnoscu donesu premoc . sve to stoji . Ali , F-22 je ipak trenutno najbolji od onog sto se na trzistu i u svetu nudi . I dok se ne pojavi nesto bolje , ne moze ga niko , pa ni ti , pljuvati ni potcenjivati .
Ostrascenost nikada nije dobra kada se raspravlja o ovim stvarima , niti je dobro drzati jednu stranu po svaku cenu . Takvo gledanje je uvek na kraju donosilo zablude zbog kojih su ljudi posle u ratu gubili zivote , a armije gubile tehnku i dozivljavale poraz .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mungus

Bogme moram da ponovo pisem isti tekst po n-ti put.

Sto se tice F-22 i F-35 i nivoa stelta. Pa Ameri kazu da je F-22 ispred F-35 u tom segmentu. To isto kaze i Karlo Kop. Karlo Kop je covek koji pise o avioni vec decenijama. Po struci je elektroinzenjer a trenutno radi kao profesor unverziteta. On bolje razume tematiku radara od mene i tebe.

F-35 jeste bio projektovan kasnije. Tacno. Ali od kada je to toliko bitno? Npr. F-18 je mnogo mladji avion od F-14 ali nije bolji.

Takodje F-35 je pravljen sa potpuno drugacijom namenom u odnosu na F-22. F-22 je pravljen da lovi na na nebu, F-35 je projektovan da lovi na zemlji/moru.

Steta sto nisam sacuvao primerak Flight magazina sa kraja proslog veka gde lepo kaze test pilot F-35 "ovaj avion ce uvek gledati da izbegne borbu u vazduhu jer mu to nije primarna namena". Kada prevedemo na narodski "avion je truba u vazdusnoj borbi"

Dovoljno je pogledati maksimalne brzine F-22 i F-35. F-22 je preko 2maha, F-35 svega 1.6maha, toliko F-22 postize bez dodatno sagorevanja.

Pa onda pogledamo radare i naoruzanje. F-22 ima radar koji ima najmanje 50% veci domet od F-35 radara, F-22 nosi duplo vise raketa.

Sto se tice ukidanja F-22 i kritika na isti, ne krituje ga Bojld i Rikoni zbog losih preformansi. Obojica ga smatraju najboljom grabljivicom vec im se ne svidja cena. Za 150miliona Amerika moze kupiti tri F-18E. Ti avioni mnogo vise znaci u modernim ratovima koje Amerika vodi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Nisam obavešten da bi T-50 trebao da bude u klasi F-35. Gde god se pominje T-50 navodi se da je on razvijen iz raznoraznih derivata Su-27, koji su mu usput bili i tehnološki demonstratori. Da su hteli da prave avion koji će da parira F-35, ne bi li onda bilo logičnije da su pošli od MiG-29 kao osnove?
Ja sam samo govorio o nivou stelta, letnim i nekim borbenim mogucnostima. Pri cemu sam se najvise osvrnuo na stelt pri poredjenju F-22 i T-50. Ne mogu biti ista klasa kada je F-35 srednji visenamenski avion, a T-50 ce biti teski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mungus ::A strucnjaka?N osnovu cega su Amerikanci dobili trku sa rusima?
Izgleda da su i Rusija i Indija izgubile sve kompase kada prave avion 5-te generacije. Ili ... ?
Pogledaj u kom se stanju nalazi Ruska flota. Onda uporedi sa onime sto nude i prodaju drugima te napravi paralelu sa vecim zapadnim vazduhoplovstvima.

Osvrnuo sam se na konstataciju da je T-50 odgovr na F-22 i da bi trebao biti bolji od njega. Mozda i oce u nekim segmentima, ali nikako sveukupno. A to svakako nije cilj. Jasno je da Rusima nije potrban taj nivo stelta, niti tako skup avion poput F-22. Njima je potreban avion koji ce biti deo sistema odbrane zemlje od nekog agresora.

Dopuna: 15 Dec 2009 1:24

Sta je to sto mozemo ocekivati od T-50. Odlicnu aerodinamiku odnosno supermanervabilnost, supersonicno krstarenje, veliki dolet, nizu cenu od konkurencije, odlicne pasivne senzore, razmena podataka sa ostalim avionima, dobar radar, uredjenje za ometanje iliti JAM-ovanje itd... Sa druge strane konkurencija ce imati nesto bolji radar, avioniku, a verovatno i nivo stelta.

Sazvakano i bljucnuto po milion i prvi put.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cekaj ti hoces da kazes da rusija izgubila trku sa amerikancima zbog toga sto su prodavali indiji i kinezima i ostalima svoje naj avione? to ne mora da znaci ama bas nista jer nije cilj trke u tome nego je cilj ko ce koga da nadjebe 1 na 1 ako se nadju u borbi,tj ko ima bolje karakteristike. Nesporno je da je americko vazduhoplovstvo naj sto se tice broja aviona,ali da li su bolji od rusa sto se tice kvaliteta je pod velikim znakom pitanja. Vec sto puta je napisano da se to moze saznati jedino ako bi se zaratilo izmedju rusa i ovih drugih... a i amerikanci su svoje naj avione prodavali po svijetu,prije svega juznoj koreji,izraelu,grcima i tako dalje....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni nisu prodavali nista sto je bolje od onog sto sami imaju u naoruzanju . Ako su po letnim karakteristikama i bile iste letelice , po elektronskoj opremi i isporucenom naoruzanju to svakako nisu bili isti avioni . A rusi trenutno prodaju strancima avione bolje od onih koje imaju u svom naoruzanju . U tome je razlika . Mnogo od toga sto su prodali i sami nemaju u naoruzanju , vec losije letelice . Verovatno da su i te letelice u ful varijanti ( kakva je ostavljana za njihovo RV ) dovoljno dobre da se suprostave , ali i sami rusi pricaju da su preterali u prodaji vrhunske tehnologije strancima , dok su sopstveno RV potpuno zapostavili .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

comi_pfc ::Cekaj ti hoces da kazes da rusija izgubila trku sa amerikancima zbog toga sto su prodavali indiji i kinezima i ostalima svoje naj avione? to ne mora da znaci ama bas nista jer nije cilj trke u tome nego je cilj ko ce koga da nadjebe 1 na 1 ako se nadju u borbi,tj ko ima bolje karakteristike. Nesporno je da je americko vazduhoplovstvo naj sto se tice broja aviona,ali da li su bolji od rusa sto se tice kvaliteta je pod velikim znakom pitanja. Vec sto puta je napisano da se to moze saznati jedino ako bi se zaratilo izmedju rusa i ovih drugih... a i amerikanci su svoje naj avione prodavali po svijetu,prije svega juznoj koreji,izraelu,grcima i tako dalje....
Bas si me nasmejao. Mogao bi malo pazljivije da citas, ako vec ne znas vise. Govorim ti o tome sta Rusi prodaju, a sta imaju u svojoj vojsci kako bi stekao uvid u stanje njihove flote.

Trka o kojoj govorim jeste ona sa F-22. Da su do kraja razvili Mig-1.44 imali bi odlicnu zamenu za Mig-31 i solidan odgovor na F-22.

Sto se tice kvaliteta izrade aviona ona je vrhunska kod Ameikanaca. Po tome su u samom vrhu. To sto Mig-29 i Su-27 imaju odlicne manevarske sposobnosti je nekakva kompezacija s obzirom na to koliko "sijaju" kad ih drugi avioni ozrace radarom. Sto svakako nije dobro u BVR borbi. Neki relevantni radarski odraz za lovca je do skora bio 5m2, a usko postaje 3m2. Iskopaj koliki ima Su-27...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam to i htio da kazem ali se nisam izrazio dobro. Valjda je svrha foruma da se nauci ono sto se ne zna,i da se razmjene iskustva,ne znam na osnovu chega si ti zakljucio da ja ne znam,na sta god da si ciljao!