Poslao: 02 Feb 2014 21:32
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12618
|
Šta IAF stvarno hoće:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I još jedna analiza:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 02:05
|
offline
- GJ Flanker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2011
- Poruke: 524
|
Dosta konfuzni i prvi i drugi članak.
Indijci traže veće učešće u projektu, međutim realno trenutno nemaju šta da prilože. Rusi praktično potpuno sami finansiraju razvoj PAK FA, od 6 indijskih milijardi nema ni traga, pošto Indijci još nisu doneli konačnu odluku odnosno nisu potpisali čvrst ugovor.
Čisto hipotetički:
Indijci izgleda imaju utisak da je PAK FA manje "stealth" i od kineskih J-20 i J-31, pa izgleda idu ka zaključku da bi trenutni američki stealth lovci bili adekvatniji za IAF. Ne mora to biti F-35, to bi mogao biti novi stealth hibrid Lockheed Martin-a i HAL-a, nek se zove i AMCA.
Postoji i mogućnost da Dassault "uripi" umesto Suhoja, i da hibrid bude Dassault-HAL stealth AMCA. Možda Indijci žele sada da u Rafale-paketu upakuju i AMCA i napuste projekat FGFA. Možda im to i Francuzi sugerišu, kako im zbog prenaduvane cene Rafale-a nebi propao biznis.
Činjenica je, da za sada Indijci ne doprinose ni finansijski ni tehnološki programu PAK FA/FGFA.
Ako Indijci ipak ostanu na putu ka FGFA, dobiće lovac koji je ukupno gledano potentniji od F-22A, F-35, J-20 i J-31, a po stealth karakteristikama biće verovatno 3. od 5. Sa dvodimenzionalnim izduvnikom bio bi sigurno barem 2.
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 07:09
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23384
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:AIM-120D nije operativna a Ameri nisu mogli nekoliko godina proizvodit ni AIM-120C5 verziju zbog ogromnih problema sa motorima.
Također gadno ali gadno podcjenjuješ Ruse šta se tiče njihovih sposobnosti i raketa. Sve rakete nove će bit spremne za 2015 šta najavljuju već ima 7-8 godina pa ako i okasne godinu to opet neće bit ni blizu 2020.
Ракета AIM-120D постаје оперативна од ове године тако да је рачунај да је већ у употреби. Испитује се од 2008. па и раније. Коју то Руси нову ракету ваздух-ваздух испитују?
Никога ја не подцењујем. Само примећујем да Руси заостају за ракетама ваздух-ваздух. Бар за сада. Јер немају еквивалент ракетама MICA, AIM-9X, Iris-T, AIM-120C-5/D и Метеор.
А ми не видесмо нове ракете ваздух-ваздух већ само модификације ракета Р-73, Р-77 и Р-37.
И не видесмо да се нешто револуционарно ново испитује. Ако се и појаве 2015. треба времена да се то испита и уведе у употребу.
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 10:09
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1267
|
zixo ::
Ракета AIM-120D постаје оперативна од ове године тако да је рачунај да је већ у употреби. Испитује се од 2008. па и раније. Коју то Руси нову ракету ваздух-ваздух испитују?
Никога ја не подцењујем. Само примећујем да Руси заостају за ракетама ваздух-ваздух. Бар за сада. Јер немају еквивалент ракетама MICA, AIM-9X, Iris-T, AIM-120C-5/D и Метеор.
А ми не видесмо нове ракете ваздух-ваздух већ само модификације ракета Р-73, Р-77 и Р-37.
И не видесмо да се нешто револуционарно ново испитује. Ако се и појаве 2015. треба времена да се то испита и уведе у употребу.
Istini za volju AIM-9X i AIM-120C-5/D su takodje modifikacije baznih modela kao sto su to i RVV-MD/RVV-SD.
MICA ne moze da bude konkurentna Ruskim raketama sto se tice dometa i manevribilnosti (RVV-SD ima veci domet/ RVV-MD je manevribilnija).
Za sada ne znam ni jednu zapadnu raketu malog dometa (ukljucujuci tu i AIM-9X) koja je u stanju da gadja ciljeve koji manevrisu pod opterecenjem od 20G i ciji je domet 40km kao u slucaju RVV-MD (i to su podaci za izvoznu varijantu).
Koliko me pamcenje sluzi bilo je reci da se cak i odustaje od nove rakete kratkog dometa za PAK FA posle rezultata dobijenih testiranjem RVV-MD. Konstruktor je naglasio da se takva raketa kratkog dometa moze samo pozeleti.
Sto se tice uporednih performansi GSN tu ne mogu da dam neki objektivni sud osim sto izvozna varijanta ima + - 75° ugao zahvata IC glave sto je nesto manje u odnosu na zapadne konkurente, ali rusi naglasavaju da do sada nisu imali GSN tog tipa u svom arsenalu i da je otporna na aktivno lasersko ometanje i IC dispanzere.
AIM-120D i Meteor definitivno zaostaju za RVV-BD (opet izvozna varijanta) sto se tice dometa. Takodje sam misljenja da je aktivna glava za samonavodjenje ove rakete superiornija u odnosu na zapadne konkurente po odredjenim karakteristikama.
Iz tog razloga ne bi rekao da Rusi zaostaju u svakoj oblasti sto se tice V-V raketa, cak su u nekim segmetima i isped konkurenata.
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 11:16
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23384
- Gde živiš: Beograd
|
sivisoko ::zixo ::
Ракета AIM-120D постаје оперативна од ове године тако да је рачунај да је већ у употреби. Испитује се од 2008. па и раније. Коју то Руси нову ракету ваздух-ваздух испитују?
Никога ја не подцењујем. Само примећујем да Руси заостају за ракетама ваздух-ваздух. Бар за сада. Јер немају еквивалент ракетама MICA, AIM-9X, Iris-T, AIM-120C-5/D и Метеор.
А ми не видесмо нове ракете ваздух-ваздух већ само модификације ракета Р-73, Р-77 и Р-37.
И не видесмо да се нешто револуционарно ново испитује. Ако се и појаве 2015. треба времена да се то испита и уведе у употребу.
Istini za volju AIM-9X i AIM-120C-5/D su takodje modifikacije baznih modela kao sto su to i RVV-MD/RVV-SD.
MICA ne moze da bude konkurentna Ruskim raketama sto se tice dometa i manevribilnosti (RVV-SD ima veci domet/ RVV-MD je manevribilnija).
Za sada ne znam ni jednu zapadnu raketu malog dometa (ukljucujuci tu i AIM-9X) koja je u stanju da gadja ciljeve koji manevrisu pod opterecenjem od 20G i ciji je domet 40km kao u slucaju RVV-MD (i to su podaci za izvoznu varijantu).
Koliko me pamcenje sluzi bilo je reci da se cak i odustaje od nove rakete kratkog dometa za PAK FA posle rezultata dobijenih testiranjem RVV-MD. Konstruktor je naglasio da se takva raketa kratkog dometa moze samo pozeleti.
Sto se tice uporednih performansi GSN tu ne mogu da dam neki objektivni sud osim sto izvozna varijanta ima + - 75° ugao zahvata IC glave sto je nesto manje u odnosu na zapadne konkurente, ali rusi naglasavaju da do sada nisu imali GSN tog tipa u svom arsenalu i da je otporna na aktivno lasersko ometanje i IC dispanzere.
AIM-120D i Meteor definitivno zaostaju za RVV-BD (opet izvozna varijanta) sto se tice dometa. Takodje sam misljenja da je aktivna glava za samonavodjenje ove rakete superiornija u odnosu na zapadne konkurente po odredjenim karakteristikama.
Iz tog razloga ne bi rekao da Rusi zaostaju u svakoj oblasti sto se tice V-V raketa, cak su u nekim segmetima i isped konkurenata.
Идемо редом.
Овде људи говоре о новим руским ракетама а не о модификацијама постојећих.
Ракета MICA IR има већи домет од Р-73.
Који то циљ маневрише толико да га било која западна ракета ваздух-ваздух кратког домета не може погодити?
Домет ракете Р-73Е (дакле извозна)је 30 км (по неким подацима 20 км). Кажете домет РВВ-МД 40 км и то у извозној варијанти. Коме су је то извезли? Па нема је ни у ВВС.
Испаде по конструктору да је Р-73 и даље боља од најновијих западних ракета што није тачно.
Ми ту ракету РВВ-БД видесмо само у облику макете. Јел сте сигурни да се она тестира, као и РВВ-МД и СД? Нешто нисам убеђен. Које доказе имамо?
На МАКС-у 2009. први пут сам видео макете тих ракета које изгледају исто као и Р-73, Р-77, Р-33 и Р-37.
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 11:24
|
offline
- GJ Flanker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2011
- Poruke: 524
|
Su-35S, Su-30SM i MiG-29KR/KUBR dobijaju ruske verzije RVV-MD i RVV-SD, to je valjda sigurno!
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 11:27
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23384
- Gde živiš: Beograd
|
Код Руса ништа није сигурно.
Па ни Р-77 нису увели у наоружање него и даље каче Р-27. А на Су-34 НРЗ и невођене бомбе.
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 12:24
|
offline
- GJ Flanker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2011
- Poruke: 524
|
Pa ne verujem da daju toliki novac za nove avione da bi na kraju nosili starije naoružanje.
Poenta je valjda da uvode nove avione, sa novom avionikom, da bi uopšte mogli kačiti/integrisati novo naoružanje na njih!
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 12:29
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23384
- Gde živiš: Beograd
|
Слажем се али за сада тог новог наоружања нема. А нови типови авиона пристижу.
За сада имате 22 Су-35, скоро 40 Су-34, 16 Су-30СМ, 8 Су-30М2, 12 Су-27СМ3, 4 МиГ-29КР/КУБР, имате и 28 МиГ-29СМТ и готово 60 МиГ-31БМ.
И нигде не видесмо ново наоружање.
Очекивао сам када су 2008. увели МиГ-29СМТ (9-19) да на њима видим Р-77. Иста је ситуација када сам 2010/11. видео Су-27СМ3 и Су-30М2. И ништа.
|
|
|
|
Poslao: 03 Feb 2014 12:48
|
offline
- GJ Flanker
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 22 Nov 2011
- Poruke: 524
|
Biće, ali nesumljivo kasne. Znam greota je videti super-duper Su-35S pun sa R-27 a bez R-77.
Znamo da Rusi imaju velikih muka sa serijskom proizvodnjom sofisticiranog naoružanja. Glavna kočnica su im zastareli proizvodni pogoni, tako da zbog modernizacije/prilagođavanja samih pogona, serijska proizvodnja užasno mnogo kasni.
|
|
|
|