|
Poslao: 28 Avg 2015 17:00
|
offline
- djox
- djox
- Pridružio: 23 Nov 2010
- Poruke: 101520
|
Citat:Третий день МАКС 15
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2015 12:26
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24217
|
sremac983 ::Шта се често меша!?
Борбене јединице ВВС СССР су почеле да добијају Су-27 још 1985. године, да би исти постао оперативан у ВВС тек 1990. године. Значи 5 година се на њему летело, а да није био оперативан.
ПАК ФА није готов производ, има на њему подоста посла, док ће постати оперативан тек тамо 2017-18 године. Ова прва партија која буде направљена следеће године ће служити за испитивање управо у јединицама (јединици која га добије). Значи ВВС ће га тестирати, а не ОКБ Сухој као што је то тренутно случај....
Samo da dodam koju ,malo ispravim i tako ... necete zameriti .. Su-27 je u sastav lap /IAP kako u VVS tako i u Av-PVO usao tokom 1985g .Dakle on je pocev od te godine postao operativan ( borbeno upotrebljiv ) lovac u sastavu operativnih lov. pukova navedenih vidova OS SSSR .U naoruzanje je zvanicno uveden tek tokom 1990g kad se nakon 5 godina koristenja u operativnim jedinicama otklonio niz nekih tehnickih nedostataka i greskica da kazem ( radar,rakete, SUV, motor i ostali sistemi ) .Znaci to je potrajalo jedno 5 godina i onda je nakon 1990 Su-27S/P postao da kazem `fit` lovac .
Ajd sad da predjem na novi T-50 ...Sto se ovog novog lovca tice nemojmo nasedati na neka zamajavanja tipa e ove godine ce uci u ser. proizvodnju ,ili ove/dogodine ce biti operativan itd itd .. Poslusajmo tj procitajmo dobro sta kazu celni ljudi sad VKS ( Bondarev i ostali ) ,pa cak i Putin ,Sojgu i svi oni ,fino kazu u zadnjem periodu da je apsolutni prioritet sad i u buduce u VKS niko drugi do Tu-160M/M2 .Razlog je jednostavan ,to je avion strateskog odvracanja sa cim T-50 nema nikakve veze niti je on nesto VKS/RF preko potreban pored sad ovolike game lovaca Su i MiG .
Cak i da T-50( Su-50 kako god ) udje u serijsku proizvodnju ( sad je u stadijumu prototipova /partije prototipova a gde je `predserija i nulta serija` pa tek onda prave serije kao i do sad kod lovaca ) ...i rekoh da udje tamo oko 2020 to opet nije kasno ... I da postane operativan ( udje u sastav nekih IAP ) tamo oko 2020 i bude uveden i zvanicno u naoruzanje VKS nakon 2020 opet znaci nije kasno niti to treba porediti sa stanjem F-22 kao njegovim pandanom .Jedno je F-22 i americka politika tj strategija globalne upotrebe LA/LBA a drugo je RF i njena odbrambena politika i strategija globalnog strateskog ( atomskog ) odvracanja te strategija odbrane kad je u pitanju slucaj priblizavanja NATO/SAD njenim granicama .
Tu T-50 ne igra niti ima kakvu ulogu, tu je novi modernizovani i uskoro novoproizvedeni `B. Labud` da kaze potencijalnom agresoru da se ne igra `sa zivotom`.
Jos nesto citam jutros u VN ovo
 http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:565022-Ruski--nevidljivi-jos-brzi
Opet ista prica .. po ko zna koji put .. kakva nevidljivost,prikrivenost i ostalo .. nema tog kod lovackih aviona ..kod aviona koji `peglaju vazduh` da i moze toga biti ali kod lovaca koji su stvoreni da naglo menjaju pravac,brzinu i druge parametre leta to jednostavno ne moze biti .Pa nek nam pojasne iskusni radaristi ,piloti evo bilo ko kako to lovacki avion uopste moze da bude `stelt` ili bilo sta tokom recimo vodjenja vazd. borbe ,prilaza njoj ili slicno .Moze ako ce peglati vazduh ,iskoristiti pasivne osmatracke sisteme i senzore lansirati rakete sa velikih daljina uz pitanje da li ce one uopste pogoditi svoje ciljeve .Ako ne pogode, sta onda ? BVB ... ? A to znaci sta ? Neko pominje neke nove materijale one RAM i ostalo .. T-50 pre svega treba da izdrzi projektovanih +10g ili vise, kakve veze RAM ili bilo sta sa `stelt`ima sa tim ? Evo jos cu jednom ponoviti jednu konstataciju od ranije ... U VVS su jos 1979 dali TTZ za novi lovac naslednik Su-27 i delom MiG-29.Jedan od prvih zahteva u tom okviru je bio ..krstareca brzina mu mora biti 1.5 do cak 2x veca u odnosu na predhodnike ,znaci jedno 1500-1800km/h .Kako postici to .. sve rakete V-V uvuci u strukturu lovca ,umanjiti otpor i uz povecanje temperature pred turbinom povecati potisak pog.grupe da bi se to i prakticno omogucilo .
Ovo oko tehnoloske saradnje sa Indijom, toga ce sigurno biti ali nemojmo misliti da ce to ici tako brzo i lako .Rekoh pazljivo slusajmo sta Bondarev kaze .. Nedavno je izjavio da se sve podredjuje Tu-160M/M2 a ako VVS ( sad VKS ) naruci recimo 10kom T-50 kupice 10 kom .Sve je sa tim rekao .T-50 nije prioritet naoruzavanja u VKS a ta prica o nekom tehnoloskom pracenju Amera pa kao oni imaju F-22 ,to je samo prica ...Pored stotina novih Suski ,evo i novih MiGuski sta bi to VKS znacilo jedno 50-60 ili 100 T-50 ...Mnogo vise bi im znacilo da modernizuju sve Tu-160 ( 16kom ) i izrade kao sto su rekli najmanje 50 sasvim novih .
Koliko to sve ide nekim svojim tokom pokazuje cinjenica da u VKS tek krajem godine ocekuju novu grupu prototipova koji ce biti na probama makar godinu,2 ili mozda i vise .Znaci treba imati u vidu da ce avioni iz tzv `PP` biti na probama jos koju godinu a mi komentarisemo o serijskoj proizvodnji ,operativnoj upotrebi ,ulasku u naoruzanje i drugo .. To ce se vremenom mozda jos vise odlagati ... misljenja sam da nikakve zurbe ne treba da bude ..
PS
Propratimo malo sta se sve desava sa recimo Su-35S ,kako to sve ide itd .. Pogledajmo prvi iz serije je izasao 2011 dakle pre 4 godine a jos je sve to u fazi ispitivanja,ispravki nakon odredjenog naleta ,faza kad piloti-instruktori u CBP/PLS sastavljaju prirucnike o taktici borb. upotrebe i borb. manevrisanju ovog takodje novog lovca ( po mnogo cemu sasvim novog lovca ) .Evo npr oni Su-27M i dalje lete u cilju proba UbS,motora,radara tj avionike i ostalog ...
Ovo je bitan komentar tj pasus u tekstu iz VN
Citat:RATNA ISKUSTVA
VOJNI eksperti iz Rusije kažu da ulaganje u razvoj najmodernijih aviona i raketa, kao i efikasnih sistema za zaštitu neba, omogućava Rusiji da parira SAD. U svim skorašnjim ratovima Amerikanci su koristili svoju superiornost u vazduhu. Tako je bilo od Iraka, pa do Jugoslavije i Libije.
Za ovo boldovano su tu nove R-37M i R-77-1 na MiG-31BM ,novi S-400/-500 ,novi A-100 ,novi zahorizontalni radari strateske PRO i ostalo a ne bas toliko T-50.Za odvracanje je pored svega toga i tandem `medo-labud`....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2015 14:16
|
offline
- Irbis
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2014
- Poruke: 3556
|
ray ban11
PAK FA ce sigurno uci 2016 u VVS jer ima tu i marektiga ako ne udje znaci ce da industrija nije spremna tako da ce sigurno 2016 godine on uci u VVS i krenu ce ispitivanja i obuka pilota i tu ce se stati vrevatno kako i Bondarev kaze gurace se drugi vazniji projekti.Njegov stav je jasan i na primeru SU35S,pronadjeni su nedosaci u prvoj seriji i VVS nije htela da ih primi nove serije dok se svi nedostaci ne otklone pa je tek tada primljen u VVS. Po meni to je ispravan potez da se ne prima poluproizvod vec tek kada se kompletan zavrsi. Ja sam za to da se ovakav kakav je ne uvodi vise od 20 aviona sa sve prototipovima u VVS jer je bolje da se cekaju novi motori i rakete i da onda udje 100% spreman u VVS i u punoj snazi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Avg 2015 19:51
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1155
|
ray ban11 ::Ovo je bitan komentar tj pasus u tekstu iz VN
Citat:RATNA ISKUSTVA
VOJNI eksperti iz Rusije kažu da ulaganje u razvoj najmodernijih aviona i raketa, kao i efikasnih sistema za zaštitu neba, omogućava Rusiji da parira SAD. U svim skorašnjim ratovima Amerikanci su koristili svoju superiornost u vazduhu. Tako je bilo od Iraka, pa do Jugoslavije i Libije.
Za ovo boldovano su tu nove R-37M i R-77-1 na MiG-31BM ,novi S-400/-500 ,novi A-100 ,novi zahorizontalni radari strateske PRO i ostalo a ne bas toliko T-50.Za odvracanje je pored svega toga i tandem `medo-labud`....То није само битан пасус, то је пасус који суштински описује начин како се води модеран рат и како треба да се организује и опреми било која озбиљна војска да би уопште могла да помисли да добије рат.
Сада вам је форумаши јасније, надам се  , зашто:
- председник Николић каже да нам не требају авиони и војна авијација
- зашто се они који заговарају модернизацију Г-4 нападају да су "лоби" (извор: Аеромагазин)
- зашто се пилоти на академији школују са 100 сати налета уместо са 250, затим одлазе неспособни у јединице где немају прилику да се усаврше па драстично стагнирају, а све то у држави која "производи" авионе за обуку пилота
- зашто Шутановац није модернизовао Г-4
- зашто Шутановац "није могао" да набави гуме за деветке,
- зашто сви ваздухопловни програми касне или "нема пара" за њих, а за оне које има се улажу смешне паре (за Г-4), односно зашто Гашић наставља где је Шути стао
- зашто ће Гашић да "догодине" ремонтује МиГ-21 иако сви знамо да лаже
и тако даље и тако даље ......... листа је врло дугачка .....
Оно за мотор ПАК-ФА је већ поменуто на форуму, и доста је писано на тему побољшања које ће донети. НАМА је најбитније да се што пре на тај ниво модернизују мотори за МиГ-35 чиме би, ако би га купили, то могло да пуно побољша његове перформансе без обзира што би изворна верзија мотора била слабија од оригинала. Наравно, остаје питање и колико би то утицало на цену.
У тексту испод се помиње температура испред турбине од преко 2000°К, за подсећање та је температура код мотора Рафала 1850°К. Разлика је велика, а колика је тек у односу на мотор бис-кеца ....
_________________________________________________________________________________
black venom Male
Napisano: 11 Apr 2013 9:26
http://www.aviaport.ru/digest/2013/04/10/253004.html
Intervju sa glavnim konstruktorom NPO Saturn Jurijem Šmotinom
ukratko:
1) Type 30 se razlikuje od motora 4-te generacije po većoj specifičnoj snazi, manjoj težini, manjoj specifičnoj potrošnji goriva i prisustvom novih rešenja za smanjenje vidljivosti motora, značajno jeftiniji za održavanje i lakši sa servisiranje.
2) Temperatura u turbini značajno prelazi 2000K - niklove legure se na ovoj temp. tope tako da je prodor napravljen u materijalima.
3) Najveći izazov - kompresor visokog pritiska - sada ima upola manje stepena nego na motorima prethodne generacije - što će reći, 5 ili 6 stepena. Sada je svaki stepen znatno efikasniji nego pre. Cena će biti neznatno veća ili čak ista kao za kompresore prethodne generacije. Efektivnost ovog kompresora je poboljšana u srednjem 4% a u nizu nekih pokazatelja i preko 8% što je po oceni Jurija revolucija u razvoju avio motora s obzirom da takav motor ima ogromnu rezervu snage za dalje pojačavanje.
4) Najvećeg udela u tome imaju novi materijali koje razvija VIAM - lopatica turbine je potpuno nov proizvod, 3d prostorno projektovana i napravljena da radi na preko 2000K i pri tom je resurs motora povećan 1,5x iako radi na tolikim temperaturama. i NPO Saturn ima svoje materijale za lopatice. Dobar udeo imaju i kompozitni materijali sa matricama formiranih i za rad na visokim temperaturama.
5) NPO Saturn se bavi istraživanjem rada motora promenljivog termodinamičkog ciklusa koji se planira da bude osnova razvoja motora 3 etape za T-50.
6)Novi motor ima osetno jače karakteristike od motora 117, značajno veći potisak, bržu reakciju na promenu režima rada, jače ubrzavanje i biće mnogo poslušniji u radu. On treba T-50 da ubrizga potpuno novi život.
http://www.mycity-military.com/Avioni/T-50-novi-ruski-lovac_470.html
|
|
|
|
|
|
