Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Toni ::

Citat:Indian Air Force as per earlier media reports had indicated that it will go for 3 Squadrons of nearly 60 5th generation fighter jet based on Pak-fa down from 120 jets due to the higher unit cost which will be pegged at twice the cost of Sukhoi-30MKI at 220$ million per unit.

http://idrw.org/iaf-to-go-for-smaller-fleet-of-fgfa-to-keep-them-lethal/

Jel 220miliona cena sa troskovima razvoja ili bez? Ako je bez onda ispada da je cena 220+4000/60 ~ 287miliona pa to je tek nesto manje od ukupne cene F-22 a vise nego sto je bila procena cene za Japan da je kongres odobrio.

Naravno ako su tacni navodi.

Мислим да је то цена по јединици уз трансфер технологије. Знамо колико је коштао један Су-30МКИ, око 110 милиона уз исто трансфер технологије, што је скоро па дупло скупље него да су га куповали готовог од Руса. До душе Су-30МКИ нису индуси развијали заједно са Русима, а ово раде заједно.

Мало мало па осване овако неки текст, те одустају од авиона, те не одустају, те ово те оно...те одустају од авиона јер им руси не дају да лете, кад оно руски закон каже не може неко од странаца да лети на прототипу у Русији, стога ће им послати један прототип у Индију. И руси нису цвећке и ко зна ша се све крије иза тих врата...

Још једна ствар је битна а то је да је цена самог програма због пада рубље доста нижа, скоро 50%, па ми много дође она горе цифра, јер се у тексту сем те цифре ништа друго и не спомиње.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa slabija rublja je omogucila da Rusi smanje ucesce Indije sa 6milijardi na nesto manje od 4milijarde. Mislim da je razlog vrlo visoke cene zahtevi Indusi da ugrade svoju opremu koju trebaju tek da razviju, verovatni zahtevi za odrazom koji ce moguce biti veci nego kod PAK-FA i proizvodnja u samoj Indiji sto znaci finasiranje vrlo skupe proizvodne linije (stelt zahteva visok stepen automatizacije pri proizvodnji).

Ne znam koliko im je to uopste pametno, bolje da kupe PAK-FA pogotovo sto su kod Rafala odustali od proizvodnje a sad planiraju da rade FGFA???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добијање технологије за стелт ти омогућава у будућности да сам почнеш да радиш на неком мањем стелт авиону, па вероватно на то тако гледају индуси. Рафал је авион 4те генерације и са њим не би пуно добили од неке ултра технологије, а у овом случају, па процени сам.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Добијање технологије за стелт ти омогућава у будућности да сам почнеш да радиш на неком мањем стелт авиону, па вероватно на то тако гледају индуси. Рафал је авион 4те генерације и са њим не би пуно добили од неке ултра технологије, а у овом случају, па процени сам.

Ne nego Daso nije hteo da garantuje za kvalitet HAL Rafala. I tu je nastao problem a ne oko samog transfera tehnologije. Ako Daso nije siguran da HAL moze da odradi Rafal kako treba kako ce HAL da radi FGFA koji bi trebao da bude jos zahtevniji?

Pa jos uzmi u obzir da Indusi hoce da ubace neke svoje sisteme u FGFA koje nisu jos ni razvili i eto nama finog kasnjenja. I kad budu poceli da ih prave sredinom naredne decenije Ameri ce imati zamenu za F-22 a Kinezi ce krenuti sa radovima na zameni za J-20 kao odgovor Amerima.

Bolje da sad odluce da kupe PAK-FA pa onih +50 koji su planirani bili za rusko RV zavrsi dok kraja decenije kod Indusa, a pare planirane za FGFA uloze u Tejas i nabavku T-50M posle 2020.

60FGFA je okej za Pakistan dok za Kinu nikako nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Онда је логично што еј ДАСО одустао од трансфера технологије, ако су ови заузврат тражили да им ДАСО гарантује, а они га праве...Ту нема никакве логике. Добијеш технологију и тражиш гаранцију оног који ти је ту технологију и дао.

Нек се они замлаћују шта и како и колико ће та њихова екскурзија да их кошта и шта је за њих најбоље. Али онда не треба да сваљују све то на Русе, јер су ови најмање криви за све то.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rafale sa svojom sondom (priključkom) za dopunu gorivom, koja se neuvlači, i trista hiljada podvesnih rezervoara, nikako nemože biti nisko uočljiv nit agilan lovac. Isto važi i za Typhoon.

PAK FA uopšte nema potrebe za podvesnim rezervoarima i biće daleko "stealth"-niji i agilniji samo zbog te činjenice a kada se doda aerodinamička linija i snaga pogona, tu Eurofighter-i nemaju šta da tražu.

Mislim da je Rafale greška za Indiju, šta će im, imaju Su-30MKI a i Tejas. Najbolje da sva raspoloživa sredstva usmere i Rusima tako pomognu, da PAK FA što pre doživi operativnu zrelost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je reč o manevarskim sposobnostim, Rafal je trenutno najbolji operativan lovac u svetu. Kažem lovac, kako ne bi bilo zabune ukoliko bih napisao višenamenski avion.

PAK-FA je napravljen prema uzoru na Flankera, gde treba da ima dobre manevarske spsobnosti na manjim brzinama. LEVCON će mu pomoći prilikom manevrisanja na većim. Ono što treba imati u vidu je da će biti korišćen za patroliranje supersoničnom brzinom. Uočavaju se različiti zahtevi, te treba sačekati na podatke o sposobnostima prvih serijskih i konačnih serijskih. Zasad imamo snimke gde možemo samo šacometrijski, onako 'stručno' da procenimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GJ Flanker ::
Mislim da je Rafale greška za Indiju, šta će im, imaju Su-30MKI a i Tejas. Najbolje da sva raspoloživa sredstva usmere i Rusima tako pomognu, da PAK FA što pre doživi operativnu zrelost.

Uvek je dobro imati dva razlicita izvora naoruzanja tako da je Rafal dobar izbor jedino je skup. Tajfun nije bio dobar izbor zbog politike (cetiri parlamenta odlucuju o tom avionu).

Sto se tice tehnike ako Indusi hoce IR maws, Francuzi bi mogli da ponude:
http://i1094.photobucket.com/albums/i441/somnath30/RAFALE/DDMNG1.jpg

Sumljam da bi im Francuzi prodali jedan od najbitnijih senzora Rafala ne kupe Rafal.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Kad je reč o manevarskim sposobnostim, Rafal je trenutno najbolji operativan lovac u svetu. Kažem lovac, kako ne bi bilo zabune ukoliko bih napisao višenamenski avion.

PAK-FA je napravljen prema uzoru na Flankera, gde treba da ima dobre manevarske spsobnosti na manjim brzinama. LEVCON će mu pomoći prilikom manevrisanja na većim. Ono što treba imati u vidu je da će biti korišćen za patroliranje supersoničnom brzinom. Uočavaju se različiti zahtevi, te treba sačekati na podatke o sposobnostima prvih serijskih i konačnih serijskih. Zasad imamo snimke gde možemo samo šacometrijski, onako 'stručno' da procenimo.

Drugar Rafal jeste visenamenski lovacki borbeni avion a kao operativan lovacki avion ( mada i on jeste po TTZ upravo visenamenski , po TTZ ali u prakticnoj upotrebi tesko da ce to biti ,u VKS pogotovo ).. Su-35S je pa ono ..daleko daleko ispred Rafala po letno-manevarskim ( super-manevarskim ) mogucnostima ... On je operativan mada zvanicno nije u naoruzanju VKS .

T-50 jeste nastao iz porodice Su-27 ( proizisao zapravo ) ali sam misljenja da su TTZ iz 1979g ( po projektu MFI ) a po pitanju letno-manevarskih mogucnosti ( ukupnih aerodinamickih ) ostali isti .To znaci bas ono sto si pomenuo i da dodam, dakle nadzvucne manevarske i nadzvucne krstarece sposobnosti .

Ako su MiG-29 i Su-27 bili odlicni u manevrisanju do 1000km/h jos 1979g i malo kasnije su postavljeni kroz TTZ zadaci da se izradi lovac sa odlicnim nadzvucnim manevarskim mogucnostima ( tada po zahtevu do 1800km/h -krstarenje ,znaci duplo brze od 27ce i 29ke te manevribilnost u rezimu krozzvucnih i nadzvucnih brzina) .

1986g je od strane drzavnog i vojnog vrha odluceno da to bude MiG 1.42/44 ,posto znamo sta je kasnije bilo ...da ne duzim, sadasnji T-50 ( program PAK-FA ) ciji prototipovi lete vec punih 6 godina radjen je cini mi se po gotovo istim TTZ ( super-krstarenje,super-manevribilnost ,manja uocljivost u datom polju/dijapazonu EM-zracenja /spektra .. itd )

Znaci ono sto je zaceto jos daleke 1979g,razradjeno po TTZ tokom 80tih ,malo nesto prakticno uradjeno tokom 90-tih ( prototipovi 1.42/44 i S-37/Su-47 ) , ponovo je zapoceto pre nekih 15 tak godina oliceno je sad u T-50 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-35S nije daleko ispred Rafala. Ukoliko je u proseku na istom nivou to bi bilo za pohvalu i značilo bi da su Rusi napravili dobar iskorak u odnosu na original. Odnosno da u potpunosti dominira na Su-27. S obzirom da su dosta različiti Rafal i Su-35s, tako bi neke njihove prednosti i mane trebale da se pokažu. Inače MiG-29 i S-27 nisu na svim brzinama bili bolji od F-16 i F-15.