|
Poslao: 07 Feb 2016 22:52
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
^
Nije mi jasno ... Su-35S i Rafal ... po letno-manevarskim sposobnostima .. Rafal je `malo dete` i po velicini /dimenzijama i po pomenutim parametrima .. pa gde ti je drugar odnos potisak-masa tu ,ukupne energetske sposobnosti ( energija- manevar -spec. visak potiska ). Ja nisam gledao Rafala da nakon propadanja po vertikali a po ukljucenom forsazu se vraca iz nulte brzine i opet ide tj propinje se po istoj vertikali .. a o `palacinci `( blincik ) da ne i govorim ...
Ovo sve vazi za podzvucne brzine ,u nadzvucnim Su-35S je izgubio one kanare koje su imali Su-35 (Su-27M ) a to Rafal ima ,moze mu biti problem a ovaj sa odlicnim viskom potiska moze biti mnogo bolji ...
Hm, mozemo ovo sve analizirati naravno ali nesto mi Rafal gledajuci ga ne deluje ozbiljan spram `Esa` doduse na temi o `Virt. dogfajt` ,nije ovo tema za to ...
Tako je ...29ka i 27ca jesu bili bolji do 900km/h a u rezimu krozzvucnih i manjih nadzvucnih brzina upravo `Efovi` ( za to postoje mnogi dijagrami/grafikoni ,cak i ruski )
T-50 ce valjda ispraviti tj dobiti ono sto je predhodnoj Suski falilo ...
Evo samo ovo od ranije .. Su-27 je znamo imao maks operativnu brzinu 1200km/h ( 10 raketa V-V ) a T-50 bi mogao da ima dosta vecu operativnu brzinu i to je veliki napredak ... samo na tom planu
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 07 Feb 2016 23:59
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Bez konkretnih podataka možemo se samo natezati. Prema mom mišljenju sa novim Suškama Rusi su se približili deltašima, a sa PAK-FA ih prestižu. Nije sve samo u odnosu potisaka i mase. Amerikanci koji su nabeđeni da je F-15C bolji od Su-27 (ima takvih  ) potežu taj podatak. Moraš gledati brzinu valjanja, kako prelazi iz jedne figure u drugu, promena pravca, ulazak u zaokren, pun zaokret itd. Rafal je opasna mala životinjica. Pogledaj nastupe PAK-FA. Ni on ne obiluje u svom nastupu figurama koje izvodi Su-35S. Pitanje je šta će od svega toga moći da izvede jednog dana, ali će biti manevarbilniji od Su-35S. Postoje situacije kad su Suške pomalo trome. Delta kanar konfiguracija ima svoje prednosti nad klasičnom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2016 00:09
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11723
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
лепо је о томе свему писао сивисоко предности и мане евро канарда, а поготово о овоме о чему вас двојица полемнишете. Можда су евроканарди у неким фигурама агилнији од сушки, а није ни чудно јер су доста лакши и мањи, мада ВП на Су-35 му даје додатну агилност. Али док се њих двојца не укрсте у некој блиској борби можемо само да нагађамо да ли је и који је за длаку бољи...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2016 00:18
|
offline
- Aleksandar.M
- Počasni građanin
- Pridružio: 17 Mar 2013
- Poruke: 731
- Gde živiš: Beograd
|
^Leonardo
Sergej Bogdan je rekao da je T50 jos uvek u fazi ispitivanja te da je zbog toga ogranicen prilikom supermanevrisanja na nastupima,odnosno ne pokazuje pun potencijal,dok rafal ima da kazemo tu slobodu.
A s obzirom na to da je po velicini izmedju Su 27 i MiG 29 sigurno je da ce biti agilniji od Su 35s,o tome se i pisalo ovde.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2016 00:22
|
offline
- sremac983
- Legendarni građanin
- Neimar i savremeni farmer.
- Pridružio: 24 Nov 2010
- Poruke: 11723
- Gde živiš: U sremu voljenome...
|
на теми виртуални дог фајт је управо о овоме писао сивисоко...нађите и прочитајте те његове коментаре. видећете да грешите доста у вези агилнсоти евроканарда...доста...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2016 02:51
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Aleksandar.M ::^Leonardo
Sergej Bogdan je rekao da je T50 jos uvek u fazi ispitivanja te da je zbog toga ogranicen prilikom supermanevrisanja na nastupima,odnosno ne pokazuje pun potencijal,dok rafal ima da kazemo tu slobodu.
A s obzirom na to da je po velicini izmedju Su 27 i MiG 29 sigurno je da ce biti agilniji od Su 35s,o tome se i pisalo ovde.
Znam. Ne pišem u negativnom smislu o nastupima PAK-FA, već da ljudi ne bi trebali steći pogrešan utisak.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2016 12:36
|
offline
- boksi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2008
- Poruke: 7837
|
djox ::Zukovski
03/02/2016
Zar ne nosi rakete u trupu?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Feb 2016 14:34
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24212
|
Leonardo ::Bez konkretnih podataka možemo se samo natezati. Prema mom mišljenju sa novim Suškama Rusi su se približili deltašima, a sa PAK-FA ih prestižu. Nije sve samo u odnosu potisaka i mase. Amerikanci koji su nabeđeni da je F-15C bolji od Su-27 (ima takvih ) potežu taj podatak. Moraš gledati brzinu valjanja, kako prelazi iz jedne figure u drugu, promena pravca, ulazak u zaokren, pun zaokret itd. Rafal je opasna mala životinjica. Pogledaj nastupe PAK-FA. Ni on ne obiluje u svom nastupu figurama koje izvodi Su-35S. Pitanje je šta će od svega toga moći da izvede jednog dana, ali će biti manevarbilniji od Su-35S. Postoje situacije kad su Suške pomalo trome. Delta kanar konfiguracija ima svoje prednosti nad klasičnom.
Uf ,deltasi .... recimo deltasi su mnogo okretniji i manevribilniji na vecim visinama gde aerodinamika delta krila dolazi do izrazaja ( Grci npr F-16 koriste na manjim i srednjim visinama a M-2000 u patrolama na vecim )
Pominjes ugaonu brzinu valjanja ( M-2000 je svojevremeno demonstrirao istu u vrednosti od 270°/s ,cini mi se na Farnoborou 1988 ), no ona uopste nije toliko zanimljiva u uporednim analizama kao ugaona brzina zaokreta ( ustaljenog i ne ustaljenog ) .Podseticu da je Su-27 1989 na LB demonstrirao tada neverovatnih 36°/s ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta, pun zaokret izveo za samo 10 sek . ( zapadnjaci su mislili da je 25°/s neki moguci zahtev za lovce nove generacije ). Koliko je samo to bitno govori i podatak iz dokumentaraca o MiG-29 u kojem ruski opitni piloti iz OKB-155 MiG koji su leteli na Farnborou `88 govore o tome kako su se potajno pred uskim krugom ljudi -pilota i inzenjera ( a javno pred publikom ) tih dana takmicili MiG-29 i F-16 bas u tom parametru . 29ka je u vise navrata pokazala i dokazala da moze da izvrsi pun zaokret ( ustaljeni ) sa 28°/s dok je 16ca izvlacila 24°/s cini mi se ..
Zasto je to vazno /vaznije u odnosu na ugaone brzine valjanja ? Jednostavno jer i dan danas kao sto je i tada bilo vazno, lovci u BVB opisuju kruznice i nema dalje od toga ,sve ostalo je SBB KBB .. Za to je potrebno imati sto bolji odnos potisak/masa ,ubrzanje ,sto veci spec. visak potiska ( brzina i visina ne opadaju sa porastom ugaonih brzina i broja izvedenih `krugova` ) zato mozemo da vidimo na snimcima sim. BVB poljskih MiG-29 vs F-16 kako ovaj prvi vrlo brzo nakon samo jednog ili jednog i po kruga zalazi 16 ci u ZPS ..
Postoje scenariji na taktickim vezbama gde lovcima opadne brzina na vecim visanama i gde kanari mogu doci do izrazaja u upravljivosti i manevribilnosti ( Rusi nisu bez razloga skinuli kanare na Su-35BM/S u odnosu na Su-35/Su-27M a to je iz razloga poboljsanih letno-manevarskih sposobnosti u rezimu nadzvucnih brzina ) ... no to su vezbe ali je stvarnost ipak naklonjenija parametrima ubrzanje -brzina pa tek onda letno-manevarske sposobnosti bas kao i kod raketa V-V npr ..
Danas je taj parametar takodje vazan sa tim da se uz pomoc cuda tehnike zvanih naslemne sisteme i viziri omogucava da pilot u BVB ne mora striktno uci u ZPS cilja kao nekad vec uci u rakurs u odnosu na cilj u kojem moze ispoljiti dejstvo raketom sa ICGSN a koju je predhodno naveo pokretom glave tj uocavanjem cilja preko NSC .
Po pravilu Su-27/30 pa i 35S imaju taj izrazeni otpor zbog siroko razmaknutih i velikih uvodnika vazduha i gondola ,kod `Esa` je to kompenzovano jos mocnijom pogonskom grupom tj povecanjem potiska ..
Kanari kod Suski sluze sa bolju upravljivost pri malim brzinama i na manjim visinama ,konkretno kod Su-33 u prilazu na NA a kod Su-34 za bolju upravljivost pri letu na manjim visinama i pri vecim brzinama tokom moguceg napada .. Ono sto je prakticno vise puta na vezbama demonstrirao Su-30MKI ( porodica MK sa VP ) kombinacija `kanari -VP` to za Rafal moze biti kobno i ovo sad na Su-35S bez kanara a sa VP dakle bolji u rezimu nadzvucnih brzina ( prilaz ka DVB i kasnije ulazak u BVB ,po mogucim scenarijima ) ...
Sve ovo moze biti integrisano u T-50 ( obratimo paznju na diferencijalne sinhrone/asinhrone otklone aerodinamickih povrsina kako kod T-50 tako i kod Su-35S ) i kako je sve to usaglaseno sa gasodinamickim komandama tj jedna integracija na visokom nivou aero-gaso- dinamickih kontrolno upravljackih povrsna ...
U pravu si da je Rafal omanji lovac ( time bi trebao biti okretan-agilan poput takodje omalenih Gripena ,Tajfuna, F16, M-2000 itd ) ali ono sto je 1989 pokazao daleko veci i tezi Su-27 spram tada M-2000 i F-16 je prouzrokavalo da mnogima tada `padne donja vilica` 
Ovog puta je jasno stavljeno do znanja da `velicina i snaga` dolaze do izrazaja i mogu imati prednost u datim rezimima i scenarijima vodjenja vazd. borbe ...
|
|
|
|
|
|
