Su-57 novi ruski lovac

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boksi ::Ruski superlovac mogao bi da bude SUPERPROMAŠAJ?
Било већ нешто слично, овај у блицу барем ставио иницијале
pein ::RUSI ULUDO ULUPALI MILIJARDE NA ULTRA MODERNI VOJNI AVION? Mislili prodati 1000 komada, ali osim Indije ne želi ga nitko, a i Indijci se nećkaju
http://www.jutarnji.hr/video--problemi-za-ultra-mo.....o/1527125/

• 4Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, djboj, ssekir75, momiroquai
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Жута штампа копира жуту штампу...шта очекивати од бљуца...
Барем су прекуцали и испроверавали...нешто кад сам гледао скоро нису...па их ја мало...у коментару и убрзо изменише

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::

Akcenat je po svojoj prilici iz datog slucaja ( jedan od probnih letova ) bio na pocetnoj brzini penjanja ( ujedno i najveca prakticno moguca,uslovljena poletnom tezinom aviona tj kolicinom goriva ) . Primera radi 29ka posto je pominjemo sa 50% goriva na visini 1000m ima pocetnu brzinu penjanja 320m/sek pri cemu je brzina aviona 0.95M ( visinu 10 000 m dostize za manje od 1 min ) a potisak RD-33 na `punom forsazu` iznosi citavih 11000kgs.

Ovaj podatak za T-50 je fenomenalan ,recimo mnogi izvori podataka davaju cifre 330-350m/sek ( za ovu zadnju vrednost, 350m/s je cak bilo ocekivano ) .

Pocetna brzina penjanja ( moguce upravo na 1000m visine uz pitanje sa koliko goriva ,mozda bas i on sa 50% ) - 384m/s a sto je oko 1390km/h ( 1.12 M ) u vertikali i to u nadzvucnom rezimu , pod odredjenom ,nama nepoznatom, uglu penjanja .

Pored odnosa potisak/masa aviona - motora ,koeficijent sile uzgona treba jos ponesto uzeti u obzir ..



Cekaj ovde se sve vreme govorilo da rusi drze rekord medjutim visina penjanja kod F22 je brza od zvuka to je iznad 350m/s.
Cak je pre par godina uslikan prilikom probijanja zvucnog zida prilikom penjanja.

Brzina kod Su27 je cak ispod 300 m/s kod MiG29 oko 330 m/s dok brzina zvuka iznosi oko 340 m/s.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gold_digger ::
Cekaj ovde se sve vreme govorilo da rusi drze rekord medjutim visina penjanja kod F22 je brza od zvuka to je iznad 350m/s.
Cak je pre par godina uslikan prilikom probijanja zvucnog zida prilikom penjanja.

Brzina kod Su27 je cak ispod 300 m/s kod MiG29 oko 330 m/s dok brzina zvuka iznosi oko 340 m/s.

Pa drze sa P-42 modifikovanim Su-27 za obranje rekorda Streak Eagle (modifikovane F-15). Ameri nisu hteli da rade Streak Raptor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::gold_digger ::
Cekaj ovde se sve vreme govorilo da rusi drze rekord medjutim visina penjanja kod F22 je brza od zvuka to je iznad 350m/s.
Cak je pre par godina uslikan prilikom probijanja zvucnog zida prilikom penjanja.

Brzina kod Su27 je cak ispod 300 m/s kod MiG29 oko 330 m/s dok brzina zvuka iznosi oko 340 m/s.

Pa drze sa P-42 modifikovanim Su-27 za obranje rekorda Streak Eagle (modifikovane F-15). Ameri nisu hteli da rade Streak Raptor.

Jasno to je bio eksperimentalni ali govorim o realnom stanju, F22 nema konkurenciju osim da saceka serijsku proizvodnju PAK-FA koji ce ga zameniti.

Su35 ima cak slabije performanse od Su27.

• 1Ovo se svidja korisniku: BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gold_digger ::
Jasno to je bio eksperimentani ali govorim o realnom stanju, F22 nema konkurenciju osim da saceka serijsku proizvodnju PAK-FA koji ce ga zameniti.

Su35 ima cak slabije performanse od Su27.

Tako je sto se tice operativnih aviona. Bas nesto racunam F-22 prazan ima odnos potisak masa ~1.7 dok je oguljeni P-41 imao ~2 pa ne cudi sto je F-22 toliko dobar u penjanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gold_digger ::

Cekaj ovde se sve vreme govorilo da rusi drze rekord medjutim visina penjanja kod F22 je brza od zvuka to je iznad 350m/s.
Cak je pre par godina uslikan prilikom probijanja zvucnog zida prilikom penjanja.

Brzina kod Su27 je cak ispod 300 m/s kod MiG29 oko 330 m/s dok brzina zvuka iznosi oko 340 m/s.

Kao sto je `mean_machine` rekao to je sovjetski P-42 ( specijalni prototip Su-27 ) koji drzi mnogobrojne rekorde u brzini penjanja na datu visinu i on je takodje leteo nadzvucno na 1000m visine ( probijao zvucni zid u vertikalnoj ravni ) .Cak sta vise, cini mi se da i danas rekord po tom pitanju drzi F-15A "Celestial Eagle" koji je dostigao brzinu od 1.22M u vert. letu

Citat:Prior to the launch the F-15 flying at Mach 1.22 executed a 3.8g zoom climb at an angle of 65 degrees.

Da li moze da se nadje ta slika F-22 kako navodno probija zvucni zid u vert. letu ? Pocetna brzina penjanja Su-27 na 1000m visine je 300m/s ( koliko i kod M-2000 ) ,MiG-29 ima tu brzinu 320m/s a Tajfun recimo 315m/s ( sve na 1000m visine i sa 50% goriva )

Sto se Raptora tice postoje ovakve info

Citat:The YF-22A impressed the USAF with its vertical speed capability. The F-15C Eagle can exceed Mn 1.0 in a straightup climb, and the F-22A Raptor will better ..

The most impressive feature of the first flight was the F- 22's rate of climb.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-testfly.htm

Vidim na raznim snimcima da F-22 cesto izvodi ona strma penjanja nakon poletanja poput Poljaka na 29-ma lai nista bolje ni brze od 29ke ... Odprilike je to isto po brzini ..

Jedini podatak o

Citat:Rate of climb 350 m/s

nadjoh na `wiki`

http://aircraft.wikia.com/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor

Ako je ova vrednost realna i pouzdana jeste nadzvucan u vertikali ( pocetna brzina penjanja na 1000m ) ali ga je T-50 ocigledno prestigao sa svojih 384m/s i to sa motorom iz prve etape proba .

Citat:Su35 ima cak slabije performanse od Su27.

Hm, tesko da je Su-35S losiji od Su-27S kad je pocetna brzina penjanja u pitanju ( mogucnosti u vert. letu uopste )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Ako je ova vrednost realna i pouzdana jeste nadzvucan u vertikali ( pocetna brzina penjanja na 1000m ) ali ga je T-50 ocigledno prestigao sa svojih 384m/s i to sa motorom iz prve etape proba .

gold_digger ::Su35 ima cak slabije performanse od Su27.

Hm, tesko da je Su-35S losiji od Su-27S kad je pocetna brzina penjanja u pitanju ( mogucnosti u vert. letu uopste )
Jedan od razloga zašto bih više voleo da postoje dve verzije T-50, od kojih bi jedna bila manje konpleksna i optimalizovana za višenamenske zadatke.

Rasprava koju sam vodio naterala me je da pogledam ponovo, detaljnije formule za radijus zaokreta, ustaljeni i neustaljeni zaokret, brzinu penjanja, silu uzgona itd. Su-35S nema dodatnih površina koje bi mu dale veću silu uzgona, a kojom bi se kompenzovala veća težina. Za isto opterećenje u poređenju sa Su-27SK, zbog veće mase Su-35S može jedino većom brzinom generisati veću silu uzgona. Imamo da je n=L/W, pri čemu je L sila uzgona (lift) i W težina (weight). Veća opterećenost krila doprinosi lošijoj brzini penjanja. Delimično je kompenzovana dosta jačim motorima. Zato pad brzine penjanj sa < 300 m/s na > 280 m/s uopšte ne čudi. Uostalom tu se krije razlog za slabiji neustaljeni zaokret, sem kad se pomoću vektorskog potiska izađe na veće AoA i ide na 'propadanje dupetom'. Bolji ustaljeni zaokret i manji ili sličan radijus zaokreta može imati smo pri većem opterećenju, 7 G nasuprot 6,5 G, te prema mom računanju veći potisak bi mu to morao dati. Preduslov je da tad eleroni i druge upravljačke površine daju dovoljnu silu uzgona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Drugar nije mi jasno sta to znaci `veca opterecenost krila` kad se razmatra pocetna brzina penjanja ( brzina penjanja na visini 1000m ) ... Su-35S je isto sto i Su-27S ( gledano sa stanovista aerodinamike/aerodinamickih resenja ) samo malo tezi ( prazan na stajanci mada mi jos nemamo prave pouzdane info o tome )... uz veci potisak motora AL-41F1S spram AL-31F ( 14500kgs vs 12500kgs, na punom forsazu )

Pocetna brzina penjanja se racuna za cist avion( nema nikakvih nosaca ,lansera ) sa 50% goriva ,kod Su-27S je to znaci 16.4t +4.7t ( 5.24t) dok kod Su-35S je to 19t ( koliko je poznato za sad ) + priblizno 6t kerozina ,dakle 21t za Su-27S uz ukupan potisak 25t i kod Su-35S je taj odnos 25t i ukupan potisak 29t ...

Za poredjenje F-22 je na stajanci tezek oko 19t i uz 50% goriva ( oko 4 t) to je znaci 23-24t a sumaran potisak je 31t ,kod T-50 =18.5t prazan ,50% goriva je blizu 6t =25t a ukupni potisak 30t ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Specifično opterećenje krila je lošije kod Su-35S nego kod Su-27SK ili F-22, te je to razlog blagog pada u performansama. Stvara se dodatni otpor. Tačno kako se generiše nisam istraživao. Inače kad ne bi bilo povećanja otpora, jasno je da bi veći potisak motora za preko 4 tone u odnosu na veću masu za oko 2 tone morao dati bolje rezultate. Odnosno brzina penjanja bi bila onda između 315 i 320 m/s, umesto kako vidimo da je nešto veća od 280 m/s.

Zato je Soko u pravu da se aerodinamički nije ništa menjalo kod Su-35S u odnosu na original, sem većih vertikalaca i eventualne promene težišta.