Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nasao sam nesto vezano za F15, F22 je verovatno i dalje vojna tajna.

Ovo je rekord iz 1975.

https://www.youtube.com/watch?v=HLka4GoUbLo
https://www.youtube.com/watch?v=S7YAN9--3MA

The eight records set were (from a standing start):
3000m/9842ft - 27.6sec
6000m/19,685ft - 39.3sec
9000m/26,527ft - 48.9sec
12000m/39,370ft - 59.4sec
15000m/49,212ft - 77.05sec
20000m/65,617ft - 122.95sec
25000m/82,021ft - 160.95sec
30000m/98,425ft - 207.6sec

The 6000, 9000 and 12000m records were set on the same flight. All records up to 12000m were set by accellerating level to 485KIAS after lift-off, then 5g rotate to 80 deg nose up. The aircraft was supersonic through about 6000'.

The higher records were set using unique profiles designed for each attempt, but each involved a similar climb entry using 2.5g immelman from 485KIAS after liftoff, then level(ish) accelleration at about 32000' before entering climb so-mewhere above M2.0 at about 60 deg nose up.

Take off run was about 400ft (seven aircraft lengths).

The book goes into a bewildering amount of high end detail about the lead up training & testing by the aero vort types and the test pilots to find the best profiles to fly for each record.

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Leonardo, sremac983, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zukovski...ovih dana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Specifično opterećenje krila je lošije kod Su-35S nego kod Su-27SK ili F-22, te je to razlog blagog pada u performansama. Stvara se dodatni otpor. Tačno kako se generiše nisam istraživao. .

Pa to i jeste caka ... krila su im ista i naplivi ( koreni produzec krila ), ista masa ? ,ista vitkost valjda ? Nije mi jasno ,evo da je ugao strele krila drugaciji kod Su-35S u odnosu na Su-27S ili nesto drugo ... nema razloga tu za neki dodatni otpor ... hm ..

Ovo za F-15 ne znaci nista posebno .... rekord jeste bio ali je u praksi izvodjenje izgleda drugacije

Citat:12000m/39,370ft - 59.4sec

Pa 29ka se na 10000m penje za oko 55sek .

PS

Pogledajte na` ru. wiki` stranici za Su-27 i poredite podatke za pocetnu brzinu penjanja za prototipove T-10 ( cak 345m/s po iznetim podacima ) i isto to za serijske Su-27S/P ,poredimo mase aviona ( praznog,norm i maks poletna,zapremina goriva itd )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Leonardo ::Specifično opterećenje krila je lošije kod Su-35S nego kod Su-27SK ili F-22, te je to razlog blagog pada u performansama. Stvara se dodatni otpor. Tačno kako se generiše nisam istraživao. .

Pa to i jeste caka ... krila su im ista i naplivi ( koreni produzec krila ), ista masa ? ,ista vitkost valjda ? Nije mi jasno ,evo da je ugao strele krila drugaciji kod Su-35S u odnosu na Su-27S ili nesto drugo ... nema razloga tu za neki dodatni otpor ... hm ..
Postoji otpor koji zavisi od sile uzgona (drag due to lift). Pri malim brzinama taj otpor je dominantan. Dok je situacija potpuno obrnuta kod velikih brzina, tojest tzv. 'zero-lift drag' postaje dominantan. Čoveče moramo naći neke knjige na eng. ili sr. koje bi nam sve to lepo pojasnile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

U redu za knjige i uputstva .. no mi komentarisemo pocetnu brzinu penjanja ,kakve male brzine sad ? Dakle fokusiramo se na sposobnost aviona da nakon poletanja sa 50% goriva postigne sto vecu pocetnu brzinu penjanja ( racuna se za dostignutu visinu 1000m ) i to je sve ..

Naravno nemamo bas pouzdane prakticne podatke za Su-35S koliko za Su-27S a evo od neki dan dobismo i tu informaciju o rekordnoj pocetnoj brzini penjanja jednog od prototipova T-50 ,od 384m/s .

Znaci tematika je` pocetna brzina penjanja` ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Zato je Soko u pravu da se aerodinamički nije ništa menjalo kod Su-35S u odnosu na original, sem većih vertikalaca i eventualne promene težišta.Господо, ствар је озбиљна!
Да ли се разумемо?
Ви тврдите да је Су-27 у кога се уграде нови, савремени мотори најновије генерације које Руси имају тренутно (укупно 4 тоне више потиска), аеродинамички БОЉИ од новог новцатог Су-35С??
То за собом повлачи многе последице...
Пре него одговорите, да се подестимо једне такође јако битне ствари.
Који авион има боље решену стелтност: матори Су-27 или нови Су-35С?
Ово је битна карактеристика која може да одреди разлог зашто се ишло на прераду старе конструкције али не очекујем спектакуларне разлике.
Напомена: знам за фору са канарима, сматрам да их оригинални Су-27 о коме дискутујемо нема, већ се ради о неким другим дериватима оригинала који немају ознаку Су-27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo ti prenosim da postoje pojave koje su dominantne kod malih i kod velikih brzina. Pa sad ti shvati kako oćeš, ali zakon fizike ne možeš oboriti. Nije mi jasno kako ne vidiš vezu. Kakve veze ima što je reč o brzini penjanja, odnosno kojom putanjom će leteti avion? Upravo je reč o manjim brzinama. Lošiji wing loading automatski znači lošija brzina penjanja. Avioni nisu fiksna stvar, već veoma fluidna. Performanse se neprestano menjaju. Su-27SK sa tonom ili dve goriva više imao bi lošije rezultate.

Inače su avioni poput PAK-FA i F-22 upravo napravljeni za neopažene prodore u neprijateljsku teritoriju, te napade na avione koji su tek poleteli. Avioni koji su pripremljeni da napdnu metu tamo negde, a ne kod svog aerodroma. Što jasno govori o tome s kojim teretom bi morali da ogovore na potencijalnu pretnju koja bi u tom trenutku trebala da ima optimalnu težinu za ulazak u blisku manevarsku borbu, ukoliko zatreba.

Citat:The wing loading (W/S) and the thrust loading (T/W) or the power loading (W/P) influence a number of performance items like take-off distance, maximum speed (Vmax) , maximum rate of climb (R/C)max, absolute ceiling and maximum rate of turn. Thus, the wing loading (W/S) and the thrust loading (T/W) or power loading (W/P) are the two most important parameters affecting the airplane performance.

***********************

Što se tiče novinskih pisanija, pa bolje da se ne citiraju. Rusi hteli ili ne moraju razviti nove tehnologije. Neće cena samo PAK-FA biti veća, već kad se ugrade poboljšanja i aviona 4++ generacije.

Indija je zainteresovana od početka za višenameski stelt, te su zahtevi drugačiji u odnosu na ruske. Samo je pitanje koliko su spremni da plate za razvoj i koji stepen kontrole nad projektom žele, te koliko su Rusi spremni da predaju. Ne bi trebalo da nas čudi što smanjuju porudžbinu modela trenutno u razvoju. Problemi su višestruki. Od njihove ekonomije, problema organizacije proizvodnje, zastoji u sopstvenom razvoju, trenutne optimizacije PAK-FA itd. Imam osećaj da žele više nego što bi platili ili su u stanju da pruže.

Dopuna: 29 Feb 2016 21:53

Jethro ::Leonardo ::Zato je Soko u pravu da se aerodinamički nije ništa menjalo kod Su-35S u odnosu na original, sem većih vertikalaca i eventualne promene težišta.Господо, ствар је озбиљна!
Да ли се разумемо?
Ви тврдите да је Су-27 у кога се уграде нови, савремени мотори најновије генерације које Руси имају тренутно (укупно 4 тоне више потиска), аеродинамички БОЉИ од новог новцатог Су-35С??
То за собом повлачи многе последице...
Ne, nego da ništa značajno nije izmenjeno po pitanju aerodinamike. Mogu postaviti sve relevantne formule i bilo bi ti jasno zašto ima neke performanse za nijansu lošije, kao što je brzina penjanja. Opet tamo gde wing loading ne utiče puno, novi avion je bolji (npr. ubrzanje).

Jethro ::Пре него одговорите, да се подестимо једне такође јако битне ствари.
Који авион има боље решену стелтност: матори Су-27 или нови Су-35С?
Ово је битна карактеристика која може да одреди разлог зашто се ишло на прераду старе конструкције али не очекујем спектакуларне разлике.
Напомена: знам за фору са канарима, сматрам да их оригинални Су-27 о коме дискутујемо нема, већ се ради о неким другим дериватима оригинала који немају ознаку Су-27.
Sve je stvar kompromisa. Nema potrebe da se ponavljam. Su-35S je daleko bolji lovac od originala, ali je zbog veće mase plati malu cenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Sve je stvar kompromisa. Nema potrebe da se ponavljam. Su-35S je daleko bolji lovac od originala, ali je zbog veće mase plati malu cenu.Хајде да се опет окренемо битним стварима.
Да ли можеш да наведеш које су то битне особине које Су-35С чине "далеко бољим" од оригинала а НИСУ ВЕЗАНЕ ЗА АВИОНИКУ И РАКЕТЕ В-В НОВЕ ГЕНЕРАЦИЈЕ??? Дакле посматрамо само аеродинамичке особине, и наравно, поредим оригинал и дериват само у улози В-В.
Знам да си ти или неко на форуму о овоме вероватно писао, али немој да се на то позиваш, него напиши то на једном месту ставку по ставку, да имамо то при руци.
Па да наставимо разматрање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Lepo ti prenosim da postoje pojave koje su dominantne kod malih i kod velikih brzina. Pa sad ti shvati kako oćeš, ali zakon fizike ne možeš oboriti. Nije mi jasno kako ne vidiš vezu. Kakve veze ima što je reč o brzini penjanja, odnosno kojom putanjom će leteti avion? Upravo je reč o manjim brzinama. Lošiji wing loading automatski znači lošija brzina penjanja. Avioni nisu fiksna stvar, već veoma fluidna. Performanse se neprestano menjaju. Su-27SK sa tonom ili dve goriva više imao bi lošije rezultate.

Citat:The wing loading (W/S) and the thrust loading (T/W) or the power loading (W/P) influence a number of performance items like take-off distance, maximum speed (Vmax) , maximum rate of climb (R/C)max, absolute ceiling and maximum rate of turn. Thus, the wing loading (W/S) and the thrust loading (T/W) or power loading (W/P) are the two most important parameters affecting the airplane performance.



Drugar ..ponavljam opet ..tematika je jedna te ista .. pocetna brzina penjanja i to vazi za sve lovce koliko mi je poznato ... poletanje sa 50% goriva i onda se racuna ta brzina na postignutih 1000m visine .Posto si stavio ovaj komentar ,evo i pitanja... da li imamo podatke o specificnom opterecenju krila kod Su-27S i Su-35S ,zatim odnos potisak /masa i SVP/SEP ???

Valjda je to spec. opt. krila kod Su-35S i Su-27S isto ???

Evo nekih podataka za prototipove T-10 ( imali pocetnu brzinu penjanja 345m/s a prazan avion tezio svega 12.1 t)

Citat:Т-10 значительно потяжелел и увеличился в размерах. При этом остались неизменными основные удельные параметры: нагрузка на крыло при нормальной взлетной массе (375 кг/м2) и стартовая тяговооруженность (1.15). (число М=2.35, скоростной напор около 9450 кг/м2)

Pazimo sad ovo, kod Su-27S/P je spec. opt. krila jos manje u odnosu na T-10 a znamo da je povecana snaga motora ( AL-31F sa 12500kgs iliti 25 t potiska zbirno na punom forsazu )


Citat:Нагрузка на крыло (для нормальной/максимальной массы), кг/м2 363/484

sa sajta

http://www.airbase.ru/hangar/planes/compare/su27-f15.htm

Ako bi kod Su-35S ova stavka `spec. opt. krila` tokom norm. poletne mase ( 50% goriva ) bila oko 360kg/m2 ( recimo 360-370 kg/m2) kako onda mozemo govoriti o degradiranju tih letnih performansi u vertikalnoj ravni ( stavka : penjanje -pocetna brzina penjanja spram Su-27S ) ako se zna da mu je pogonska grupa jos snaznija ,za citave 2 tone potiska po motoru a 4 t zbirno .

Kod T-50 ovo spec. opt. krila je mozda jos i manje u odnosu na Su-27S/-35S ...otuda ta rekordna pocetna brzina penjanja ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-27SK ima normalnu i maks težinu 23430 i 30450 kg. PAK-FA 25 i 35 tona.

'Wing loading' ili specifično opterećenje krila za normalno i maksimalno opterećene (pored podatadaka koje si dao za Su-27P) glase:
Su-27SK - 377.9 kg/m^2 i 444.61 kg/m^2;
Su-35S - 408 kg/m^2 i 500.8 kg/m^2;
PAK-FA - 317 kg/m^2 i 444 kg/m^2.

Treba dodati da kod MiG29 telo 40% doprinosi sili uzgona, što je verovatno slično kod Su-27, te bi kod PAK-FA taj udeo morao biti još veći. Čisto da bi bilo jasno kolika je to zverka u svakom pogledu.

Zašto će F-22 ipak dobiti niz poboljšanja.